Отправлено: 23.02.08 05:18. Заголовок: Vote: Альбус Дамблдор - это... (продолжение)

Давайте сведем вместе и подсчитаем ваши мнения об Альбусе Дамблдоре, неоднократно высказывавшиеся во многих темах. Если у вас есть список аргументов в поддержку того или иного мнения, желательно, с конкретными примерами из канона, пишите, чтобы свести все аргументы вместе.

 Отправлено: 19.02.11 15:10. Заголовок: Syrinx, Вот в том-т..

Syrinx,
Вот в том-то и дело. С учетом наличия этой самой палочки невольно задумываешься: а может, надо поставить вопрос иначе? Не "почему он ничего не делал", а "зачем он все это сделал".

 Отправлено: 19.02.11 15:57. Заголовок: Iris Black, вообще-т..

Iris Black, вообще-то на момент каюка Поттеров у него было даже два Дара смерти - палка и мантия, и так до поступления в школу Гарри десять лет спустя; а за год до смерти у него опять было два Дара, палка и камень. Что не помешало ему не справиться со смертью и весь год медленно угасать.
Интересно, что палку он вроде завещал Снейпу, а камень - Поттеру. Зачем Гарри камень без палки? Как мог Альбус одновременно говорить, что его план - собрать у Гарри все три Дара, чтобы он мог победить Волдеморта? Или Альбус ждал, что Гарри отберет палку у Снейпа (убьет Снейпа, что ли...)?
Камень-то стоило отдать Снейпу. Это Снейп отчаянно нуждался в призраке своей девушки.

 Отправлено: 19.02.11 16:57. Заголовок: Syrinx пишет: Интер..

Syrinx пишет:

цитата:

Интересно, что палку он вроде завещал Снейпу, а камень - Поттеру. Зачем Гарри камень без палки? Как мог Альбус одновременно говорить, что его план - собрать у Гарри все три Дара, чтобы он мог победить Волдеморта? Или Альбус ждал, что Гарри отберет палку у Снейпа (убьет Снейпа, что ли...)?

Простым смертным логика Дамблдора недоступна. Я вообще считаю, что он кругом врет. И если он чего-то там кому-то говорил, то это еще не означает, что так оно и есть.

Syrinx пишет:

цитата:

Камень-то стоило отдать Снейпу. Это Снейп отчаянно нуждался в призраке своей девушки.

У меня почему-то при мысли о том, чтобы кого-то воскрешать, начинается приступ тошноты. Есть в этом что-то невыразимо гадкое. Поэтому, уважая Снейпа, я полагаю, что он бы не стал этого делать.

 Отправлено: 19.02.11 17:22. Заголовок: Так и Гарри повернул..

Так и Гарри повернул камень не с тем, чтобы воскресить своих близких. Просто ему необходима была поддержка перед подвигом... или перед смертью... Как будто Снейп в то же время не нуждался в том же самом.
В общем, юмор Дамблдора в том, что Гарри заслужил такую поддержку, а Снейп - нет.
Пусть в глаза смотрит и довольствуется подобием.

 Отправлено: 19.02.11 23:17. Заголовок: Syrinx пишет: В общ..

Syrinx пишет:

цитата:

В общем, юмор Дамблдора в том, что Гарри заслужил такую поддержку, а Снейп - нет.

Ну, Поттер конкретно на смерть шел, а у Снейпа такой конкретики не было. Когда ему звать Лили? Пока Волдик его Нагайной кусает?
А на месте Поттера я бы и родителей звать не стала. Со смертью луше один на один разбираться. А от такой поддержки ("это не больно" и т.п.) толко хуже. Лично я бы, услышав такое от родителей, решила бы, что на том свете все поголовно сходят с ума, плюнула и аппарировала бы на Таити.

 Отправлено: 07.04.11 18:16. Заголовок: Решила окончательно,..

Решила окончательно, почему я дамбигад.
Потому что финальная Битва и война происходит в детской школе. Как не вспомнить Беслан. (Жаль, что автор его не имела в виду.)
Никто не против, что воюют дети, что война идет в школе. И.о. директора Макгонагалл так прямо разрешает старшеклассникам участвовать в боевых действиях - и 50 из них не вернутся. А что? Никаких проблем. Она при Дамби привыкла, что школьники - то же пороховое мясо.
Даже лучше взрослых, его легче обрабатывать.
Ведь при Дамби вчерашние школьники, едва вставшие со школьной скамьи, записывались добровольцами в Орден феникса - и через месяц УпСы их рубили, как капусту. Родители Гарри, родители Невилла, Сириус Блэк - когда первые погибли, они же так и оставались детьми. Им было 20 лет.
Дети воюют - и это всех устраивает. На Западном фронте без перемен.
Им же с детства вбивали в голову, что их выращивают, чтобы при первой возможности они вступили в Орден феникса (как УпСы - в Пожираловку) и продолжили священный бой за Родину и справедливость. Наивные дети купились. А свежие бойцы всегда нужны, когда прежних косит такими темпами.
Так что Дамблдор, как Волдеморт, хочет, чтобы за него воевали дети.
Вот почему я дамбигад.

 Отправлено: 07.04.11 21:17. Заголовок: Syrinx, Полностью с..

Syrinx,
Полностью согласна. Дамби вообще тип интересный. Человечество в целом он любит, а на отдельно взятых людей плюет. У меня по его милости на слово "любовь" теперь аллергия
И вообще, еще Достоевский говорил, что "ничто на свете не стоит слезы ребенка". Меня вот в седьмой книге "зацепил" коротенький и, казалось бы, незначительный эпизод, когда Джинни успокаивает рыдающую девочку, которая твердит, что больше не хочет сражаться. Вроде бы и мелочь, но за одно это хочется набить морды всем, кто старше двадцати пяти.

 Отправлено: 08.04.11 12:32. Заголовок: Iris Black пишет: М..

Iris Black пишет:

цитата:

Меня вот в седьмой книге "зацепил" коротенький и, казалось бы, незначительный эпизод, когда Джинни успокаивает рыдающую девочку, которая твердит, что больше не хочет сражаться. Вроде бы и мелочь, но за одно это хочется набить морды всем, кто старше двадцати пяти.

Макгонагалл надо набить, это она разрешила детям сражаться. Не учла как-то, что дети, когда увидят некнижную войну, заплачут и захотят домой, как та девочка. Протрезвела от пропаганды на глазах - но уже поздно... На поле боя домой дороги нет. Или выживешь, или не выживешь...
Интересно, как оценивают читатели плач этой девочки? Найдутся упертые герои, которые сурово осудят ее за "трусость, дезертирство и малодушие"?
И Джинни, которая ее выносит с поля боя, шикарна. Ей 16 лет, она шестикурсница, если не ошибаюсь? Как Луна. Или Гарри и Компания - они аж на целый год старше, целых 17 лет. Прям в бой идут одни старики

Оффтоп: Поздравляю с окончанием выкладки первой части "Отрезка"!!!

 Отправлено: 08.04.11 16:46. Заголовок: Syrinx, Джинни поня..

Syrinx,
Джинни понять можно. Когда у тебя вся семья полным составом на поле боя, наизнанку вывернешься, но тоже туда пролезешь.
Но, право, смешно, как они в Выручай-комнате запереть ее пытаются. Взрослые, блин.
Близнецы вот тоже. Ведь до последнего, идиоты, считают, что война - это игра. Да и остальные немногим лучше. "Крестовый поход детей", черт возьми...

Оффтоп: Спасибо

 Отправлено: 08.04.11 18:23. Заголовок: Iris Black пишет: К..

Iris Black пишет:

цитата:

Когда у тебя вся семья полным составом на поле боя, наизнанку вывернешься, но тоже туда пролезешь.

В том-то и дело, что понять всех можно, и у всех семья на поле боя. Пример Уизли, конечно, наилучший: половина из тех, кто на поле боя, это дети. Джинни, Рон, близнецы - им же 20, как родителям Гарри. Что они понимают в этом возрасте? Пороховое мясо и есть, первый сорт.
А ребят этого выпуска, которые только на 2 года старше Гарри, уже считают взрослыми! Оливер Вуд, Ли Джордан, кто там еще - воюйте на здоровье. Приятного аппетита.
Или Перси - ему 22.
Как та же Тонкс - ей 24, она в пятом томе ровесницей Лили и Джеймса была. Как сказали братья Вайнеры: "в войну эти девушки гибли пачками"

 Отправлено: 08.04.11 21:10. Заголовок: Syrinx, Здесь тогда..

Syrinx,
Здесь тогда вопрос: с какого возраста человек может считаться достаточно взрослым, чтобы лезть в войну? Вот мне 24 года. Я ребенок?
Вообще говоря, биологический возраст не всегда равен психологическому. Кто-то сильно за 30 - сущее дитя, а другой, будучи школьником, и жизнь хорошо знает, и выживать умеет.
Что же касается войн, то и в нашей славной маггловской истории воевали дети. Это, наверное, даже неизбежно. В сложное время всем приходится резко взрослеть, ибо выхода другого нет. Другое дело, что нельзя показывать это как нечто нормальное и правильное.

Оффтоп: Я, помнится, лет пять назад хотела написать книжку о конфликте разных молодежных движений, который перерос в гражданскую войну. В качестве участников войны планировались лица от 15 до 25 лет, которые загнали нафиг в подполье всех представителей старшего возраста и истребляли друг друга почем зря...

 Отправлено: 10.04.11 14:26. Заголовок: Iris Black пишет: с..

Iris Black пишет:

цитата:

с какого возраста человек может считаться достаточно взрослым, чтобы лезть в войну?

C такого, когда понимает, что мир всегда лучше. Что если его начальники не могут решить проблему мирным способом, а только военным, то надо их адекватно оценивать. Особенно когда они говорят о ценности жизни, всепобеждающей любви и всеобщем счастье.
Iris Black пишет:

цитата:

Я, помнится, лет пять назад хотела написать книжку о конфликте разных молодежных движений, который перерос в гражданскую войну. В качестве участников войны планировались лица от 15 до 25 лет, которые загнали нафиг в подполье всех представителей старшего возраста и истребляли друг друга почем зря...

Хотелось бы почитать. Как и corall, я очень надеюсь когда-нибудь увидеть в свете Ваши ориджи

 Отправлено: 10.04.11 16:44. Заголовок: Syrinx пишет: C так..

Syrinx пишет:

цитата:

C такого, когда понимает, что мир всегда лучше.

Вот только далеко не все из тех, кто это понимает, будут рваться на баррикады. А на войне всегда нужны эдакие энтузиасты, которых можно грудью на танки посылать.

Syrinx пишет:

цитата:

увидеть в свете Ваши ориджи

На данном этапе больше хочется писать фанфики

 Отправлено: 11.04.11 11:28. Заголовок: Iris Black пишет: д..

Iris Black пишет:

цитата:

далеко не все из тех, кто это понимает, будут рваться на баррикады

ИМХО, да кто сказал, что войны выигрывают грудью на баррикады? То есть, есть ровно два способа: массой пушечного мяса, которое грудью на баррикады, или профессионализмом небольшой, но знающей свое дело армии, без лишних жертв.
Грустно именно то, что в Битве за Хогвартс решает масса.
И детей им не жалко нисколько!!!
Такая сцена есть в конце "Кубка огня", когда Гарри, полуживой и полубезумный, вырывается живым от Волди - с телом Седрика Диггори, да прямо в объятия ложного Грюма. После этого все здравомыслящие люди соглашаются, что Гарри нужен покой, лечение и сон. А Альбус считает, что Гарри нужен хороший часовой допрос, который его совсем с ума сведет.
Тут даже Сириус Блэк взвыл: Альбус, да что ж ты делаешь?!
Особенно когда Гарри описывает, как маньяк взял его кровь, а Альбус радостно восклицает: великолепно!
После этой милой истории Гарри целый год в себя приходил, ему кошмары снились и видения, он чуть не спятил. А Альбус смотрел и думал, выдержит или нет?
Мы все думали, он о Гарри заботится. А он в конце "Ордена феникса" признается так мило: я избегал тебя, потому что боялся, что ты меня убьешь.
Он за себя боялся - а о ком еще думать бедному эгоисту...

 Отправлено: 11.04.11 16:50. Заголовок: Syrinx пишет: То ес..

Syrinx пишет:

цитата:

То есть, есть ровно два способа: массой пушечного мяса, которое грудью на баррикады, или профессионализмом небольшой, но знающей свое дело армии, без лишних жертв.

Ну, нашу ВОВ тоже, по большей части, за счет количества выиграли. И за счет не самого выгодного положения противников.

Syrinx пишет:

цитата:

Тут даже Сириус Блэк взвыл: Альбус, да что ж ты делаешь?!

Вот не люблю Блэка, но не могу не признать, что с ним Дамби тоже по-скотски поступил.

Syrinx пишет:

цитата:

я избегал тебя, потому что боялся, что ты меня убьешь.

Угу. Потому, наверное, потом за проклятое колечко и схатился. Решил самоликвидироваться, пока Поттер реально его не убил, причем, без влияния Волдика.
Покойника, который свою жизнь в жертву принес, кто осудит? Никто. А если представить, что на момент окончания канона он жив? Подозреваю, нашлись бы желающие глаза ему выцарапать.

 Отправлено: 11.04.11 19:03. Заголовок: Iris Black пишет: Р..

Iris Black пишет:

цитата:

Решил самоликвидироваться, пока Поттер реально его не убил, причем, без влияния Волдика.

Вот все думают, о чем был мысленный диалог Снейпа и Дамблдора в его последние минуты на Астроомической башне. Перед авадой кедаврой.
Интересно, что сказал Альбус, чтобы Снейп его убил?
"Я знал, что Петтигрю предатель, заклятие Доверия вскрыто и Лили с Джеймсом выданы Волдеморту, но я не вмешивался, чтобы сбылось пророчество" - ?

 Отправлено: 11.04.11 20:26. Заголовок: Syrinx пишет: "..

Syrinx пишет:

цитата:

"Я знал, что Петтигрю предатель, заклятие Доверия вскрыто и Лили с Джеймсом выданы Волдеморту, но я не вмешивался, чтобы сбылось пророчество"

Угу. А еще: "я специально не стал тебе мешать, после того, как ты подслушал пророчество, хотя предполагал, к чему это приведет".

Тут мне, конечно, скажут, что Дамби не мог этого спрогнозировать, но я все равно остаюсь при своем мнении: таки мог.

 Отправлено: 18.04.11 12:35. Заголовок: Кстати, о крестражах..

Кстати, о крестражах и прогнозах.
Альбус дважды бегал за крестражами, и оба раза кончались трупом. Кольцо наградило его смертельной болезнью, а яд из кубка убил за час.
Гарри тогда обезвредил один крестраж, дневник. При этом его укусил василиск и чуть не погибла Джинни.
И после чего Альбус поручает трем детям: Гарри, Рону и Гермионе - найти, вытащить из защищенных тайников Волдеморта и обезвредить еще пять крестражей.
О чем он думал? Что будет еще 5 трупов?

 Отправлено: 18.04.11 13:09. Заголовок: (Об том и речь, то д..

(Об том и речь, что для него важнее: крестраж или детская жизнь, положенная на поиск этого крестража.)
Вот как в Битве за Хогвартс: что важнее, Хогвартс или дети?
Защитить детей - но спалить Хог, или отстоять Хогвартс - но убить 50 детей?
Я считаю, что школа для детей, а Альбус - наоборот. Дети для школы. Они родились, чтобы защищать школу, и даже умереть за нее!
Автор же осуждает слизеринцев, которые все эвакуировались и значит все выжили, кроме Крэбба, - потом в интервью Роулинг сказала, что слизеринцы сначала сбежали, но всё-таки вернулись и дрались наравне со всеми.
Герои. Выполнили свой долг.
Ну-ну. 50 жизней за кучу камней? Или за один Философский камень? Или за один медальон, чашу и дневник?
Альбус скажет, что это не куча камней! Это достояние человечества и культуры всемирного значения, которое надо сохранить для грядущих поколений, ибо оно велико, и что значит по сравнению с этим 50 каких-то детей... Детей много, а Хог уникален.
Надо чем-то жертвовать. Хог ведь важнее! И дети сразу попадут в рай, ведь они погибли за правое дело

 Отправлено: 18.04.11 14:27. Заголовок: Нормальные люди счит..

Нормальные люди считают, что школа должна детей защищать :) а не наоборот