Отправлено: 23.02.08 05:18. Заголовок: Vote: Альбус Дамблдор - это... (продолжение)

Давайте сведем вместе и подсчитаем ваши мнения об Альбусе Дамблдоре, неоднократно высказывавшиеся во многих темах. Если у вас есть список аргументов в поддержку того или иного мнения, желательно, с конкретными примерами из канона, пишите, чтобы свести все аргументы вместе.

 Отправлено: 19.05.11 12:35. Заголовок: ИМХО, Волдеморт - яв..

ИМХО, Волдеморт - явление, каких будет много. Пока не уберется причина их появления. Дамблдор ее не убрал.

 Отправлено: 19.05.11 14:08. Заголовок: ИМХО, Волдеморт - яв..

цитата:

ИМХО, Волдеморт - явление, каких будет много. Пока не уберется причина их появления. Дамблдор ее не убрал.

Хуже, когда ему предлагали что-то делать, он умыл руки, отказался от должности Министра, а ведь мог и попытаться убрать накал ненависти со стороны чистокровных и маглорожденных. Кроме того, в каноне есть информация что Артур Уизли, человек Дамлдора кстати, проталкивает какие-то законы, которые совсем не устраивают чистокровных, им противостоит Люциус в министерстве, очень интересно что это за законы и чем они так не устраивают чистокровных, в деталях ничего не говориться. Кроме того то же Артур, проводит обыски, ну скажите это что законно, он ведь даже не аврор, это говорит, о том что в министерстве страшная коррупция. То и то что в друзья Поттеру попались Уизли, и больше не с кем кроме Грейнджер, преданные сторонники Дамлдора и враги Волдеморта, то же никак не случайность.

 Отправлено: 19.05.11 19:15. Заголовок: Причина и Дамблдор. ..

Причина и Дамблдор. Интересное измышление. Причины, как всегда, стары, как мир. А вот Дамблдор может и пытался убрать причину, но каким средствами?! Я пытаюсь сказать, как символична эта история. Как раскрывается, грубо говоря, манипулятор с комплексом Бога в рамках отношений маленького микросоциума, в рамках личного пространства одного мальчика. Мне кажется это забавным.

 Отправлено: 20.05.11 14:41. Заголовок: Lauren пишет: Кром..

Lauren пишет:

цитата:

Кроме того то же Артур, проводит обыски, ну скажите это что законно, он ведь даже не аврор, это говорит, о том что в министерстве страшная коррупция.

Да там разделения властей нет, в этом министерстве. Какая уж коррупция. Сами принимают законы, они же исполняют, они же сажают, они же казнят. Там на суде адвокаты не предусмотрены - какая коррупция, плач один...
И выборов нет - вот Гарри Поттеру плевать из своего чулана под лестницей, а остальные маглорожденные? Они-то в нормальных семьях живут, в демократических. И их не смущает, что в магическом мире другой общественный строй?
А Уизликов-маглолюбов? Они не в курсе, как устроена политическая система у маглов? И на уроках магловедения им о том не рассказывают?
А о правах человека - о правах заключенных? Право на жизнь, например. Ведь дементоры с полного согласия общества сводят с ума и убивают заключенных. И все довольны.

 Отправлено: 22.05.11 08:30. Заголовок: Syrinx пишет: вот Г..

Syrinx пишет:

цитата:

вот Гарри Поттеру плевать из своего чулана под лестницей, а остальные маглорожденные? Они-то в нормальных семьях живут, в демократических. И их не смущает, что в магическом мире другой общественный строй?

Я думаю дело в том, что магглорожденные более... деликатны и воспитаны? Звучит странно, но... Вот, скажем, мы приезжаем на пмж в одну из стран Востока. Суть в том, что культура там далеко отлична от европейской. И мы же не стремимся менять порядки того мира, куда мы приехали на весьма птичьих правах, к тому же? Возможно, магглорожденные принимают все эти вещи за часть культуры, а не за недоработки законодательства. Не стоит забывать, что они попадают в магический мир детьми, которые мало задумываются о политике. Они просто наслаждаются чудом, новым миром, этакой сказкой, а потом втягиваются и становятся частью системы. В том демократическом обществе, о котором Вы говорите, им пожить по-хорошему не удается. К совершеннолетию они уже полностью "омагичены". Два месяца дома летом - это не тот срок, я думаю, за который можно стать полноценным членом правового государства. Правовую культуру воспитывать надо, а волшебники себя этим не утруждают, очевидно.

Syrinx пишет:

цитата:

И на уроках магловедения им о том не рассказывают?

Маги сидят в скорлупе из невежества. С этим, мне кажется, согласны все. Так о каких таких уроках Вы говорите? Сложно представить, что маги, не имея собственной адекватной правовой системы, будут показывать на примере другого мира насколько она несовершенна. Это же неизбежно приведет к революции. Тупое стадо удобнее, им легче управлять. Вот и воспитывают в Хоге стадо

Оффтоп: Как у нас сейчас...

 Отправлено: 22.05.11 12:13. Заголовок: Dashutka пишет: Вот..

Dashutka пишет:

цитата:

Вот, скажем, мы приезжаем на пмж в одну из стран Востока. Суть в том, что культура там далеко отлична от европейской. И мы же не стремимся менять порядки того мира, куда мы приехали на весьма птичьих правах, к тому же?

Если бы другая страна! Магобщество находится не в другой стране, а в той же самой, в Британии. Только очень мило Конституции Британии не подчиняется, а на правительство Британии плюет. Это имеет название в политике - очень нехорошее. Типа когда на вашем дворе объявляется компания, огораживается и начинает строить внутри себя, например, рабовладельческий строй, вас-соседей вовсю называет глупыми маглами, а на своей "границе" ракеты ставит, чтобы чужаки не совались. То, что делают маги, - политически тяжелейшее преступление, нарушение целостности государства.

 Отправлено: 22.05.11 12:37. Заголовок: Syrinx пишет: То, ч..

Syrinx пишет:

цитата:

То, что делают маги, - политически тяжелейшее преступление, нарушение целостности государства.

Разумеется. Если говорить о Британии как о государстве целом. Из канона же ясно, что после принятия Статута о секретности магическая Британия пошла по своему собственному пути развития (назовем этот процесс так). Поэтому магическая и маггловская Британия взаимодействуют не как части целого, а как соседи. Прискорбно, но факт. На этом фоне тот процесс регресса, что описала Джо, очень закономерен. Хотя мне кажется, что она снова где-то что-то не дописала, а мы строим предположения относительно собственного восприятия канона

 Отправлено: 24.05.11 12:27. Заголовок: Dashutka пишет: а к..

Dashutka пишет:

цитата:

а как соседи.

А мне на память гастарбайтерское гетто приходит. Сидят там запершись несчастные рабочие, живут по-скотски и понятия не имеют, что находятся на территории правового государства и имеют права-обязанности. И сказать им об этом некому, потому что или языка не знают, или неграмотны, или радио/телевизора там нет...
Было бы смешно, но маги ходят в школу. И никто им в школе не объяснил: ребята, вы находитесь на территории Британии, являетесь гражданами Британии и подчиняетесь Конституции Британии. Законы в нашей стране - следующие...
Они выходят из школы, не имея понятия, в какой стране живут, какое у них правительство и какие законы действуют.
Даже на уроке магловедения им этого не объясняют.
Вот вам и прогрессивный маглолюбивый Хогвартс.
Да одно название, что маглолюбивый, - ведь в действительности детей настраивают на то, что они имеют право и даже обязаны калечить память маглов, которые подойдут поближе. Даже родных родителей. Отношение к маглам воспитывается скотское.

 Отправлено: 24.05.11 17:33. Заголовок: Syrinx пишет: Они в..

Syrinx пишет:

цитата:

Они выходят из школы, не имея понятия, в какой стране живут, какое у них правительство и какие законы действуют.

Правительства магглов и магов - разные, разве не в этом суть?

 Отправлено: 24.05.11 21:17. Заголовок: Dashutka так ведь и ..

Dashutka так ведь и магических законов они не знают. Или этих законов нет. Потому что никто как-то особо не возражает и не возмущается, что того же Блека без суда отправили в Азкабан. Создаётся впечатление, что маги живут "по понятиям" и невольно приходит на память диалог из фильма "Звезда пленительного счастья"
Комендант Петропавловки: "Во Франции члены военного мятежа были бы уже давно казнены!"
Полина Гебль: "Да, мсье, но у них были бы адвокаты!"

 Отправлено: 25.05.11 13:14. Заголовок: Dashutka пишет: Пра..

Dashutka пишет:

цитата:

Правительства магглов и магов - разные

Не могут они быть разными. В одной стране - только одно правительство. В Британии это, соответственно, - правительство Британии под формальным управлением королевы. И если Министерство магии не понимает своего места в политической системе страны, то пора его на это место поставить.
Кем оно себя возомнило, действительно?!
То, о чем Волди говорил, что они истинные правители Британии, а маглы просто сбоку припеку?
Смешно звучит возмущение Министра магии, что какой-то гад посмел наложить Империус на магла-секретаря Чорли, когда этот самый Министр тут же заявляет, что сотрет память иностранному президенту, чтобы он английскому премьеру невовремя не звонил!
О чем Министр бесится, он же с "гадом" заодно и делает то же самое? Просто бесится, что какой-то гад вмешался, когда Империусы на магловских правителей имеет право налагать он один?
А покушение на секретаря министра или на президента - иностранного президента! - это уже международный трибунал, и это пожизненое заключение. И судить этих преступников без участия магловского суда просто некорректно по отношению к маглам.
Ничему этих магов не учат в Хогвартсе...

 Отправлено: 25.05.11 13:48. Заголовок: Syrinx, Вы прекрасно..

Syrinx, Вы прекрасно описали всю ирреальность и кособокость данной системы. Я говорю лишь о том, что автор придумала, создала ее такой, без учета каких-либо законов и моральных норм. По канону правительства разные. И как вы представляете себе суд над магом с участием магглов, учитывая, что миры совмещать нельзя?

P.S. Кажется, мы немного отклонились от темы

 Отправлено: 27.05.11 14:34. Заголовок: Dashutka :sm36: Чт..

Dashutka
Что я скажу в защиту оффтопа? Что он на самую больную тему у магов, причину их войн и развала в обществе: про их отношение к маглам. При таком отношении неудивительно, что у магов крупные проблемы. Не у всякого карликового государства вообще ума хватает объявить войну процветающему гиганту-соседу и мечтать, что эту войну оно выиграет.
Но ведь отношение взялось не с потолка, и что-то его поддерживает:

цитата:

Маги сидят в скорлупе из невежества.

цитата:

Тупое стадо удобнее, им легче управлять. Вот и воспитывают в Хоге стадо

Поэтому вопрос о том, какой идеальный директор Дамблдор и как он любит маглов, имеет простое практическое решение. В его школе за 30 лет его управления нормально магловедение не преподавалось и отношение к маглам не улучшалось. И я вообще не понимаю, как магловедение можно было читать, это не теоретический предмет. Магловедение - это экскурсии к маглам, демонстрация их приборов и достижений, чтение их книг и газет, просмотр их фильмов, прослушивание их музыки. Почему дети Уизли не знают, что такое телефон - по-нормальному, их должны были научить пользоваться телефоном на магловедении. А не учат. Просто читают лекцию о том, что маглы хороши. Без доказательств и примеров. Типа заучите, что хороши, а углубляться в предмет не надо. Кого это убедит и чему научит?!

 Отправлено: 27.05.11 20:10. Заголовок: Syrinx пишет: . А н..

Syrinx пишет:

цитата:

. А не учат. Просто читают лекцию о том, что маглы хороши. Без доказательств и примеров. Типа заучите, что хороши, а углубляться в предмет не надо. Кого это убедит и чему научит?!

Проблема образования в Хоге - это вообще отдельный разговор. Школа, по сути, организована как хорошее общежитие, но вот вопросы самого обучения... И дело касается не только маггловедения.

Я тут подумала о том, что мы из канона не знаем ничего о предмете маггловедения, кроме того, что он существует. Никто из друзей Гарри туда не ходил, поэтому, наверное, Джо не потрудилась вставить даже короткого описания. Ваши предположения основаны на безграмотности волшебников в отношении немагического мира, что логично. Но, возвращаясь к теме, проблема Хогвартса заключается не в Дамблдоре. Не только в нем, я думаю. Ни один директор до него не делал изменений в сложившейся давным-давно системе. Это вполне ясно из текста. Мне вообще не ясно, чего Роулинг, будучи сама по профессии педагогом, добивалась, описывая такую школу.

 Отправлено: 28.05.11 06:09. Заголовок: Закидайте меня камня..

Закидайте меня камнями, но я не считаю, что волшебники должны подчиняться маггловскому правительству. Более того, я считаю, что Статут о секретности хорошо бы ужесточить, чтобы маггловское правительство вообще не подозревало о существовании волшебников. Чтобы родители магглорожденных либо вообще не знали, где учатся их дети, либо физически не могли хоть с кем-то обсуждать их учебу. Чтобы браки с магглами разрешались только при условии, что супруг(а), опять же, не сможет рассказать о магии никому из своих друзей и родственников.

 Отправлено: 28.05.11 12:06. Заголовок: Dashutka пишет: Мне..

Dashutka пишет:

цитата:

Мне вообще не ясно, чего Роулинг, будучи сама по профессии педагогом, добивалась, описывая такую школу.

Я-то сначала думала, что она описывает пример плохой школы, и радовалась, как реалистично. Обожаю книги, где ругают школу. Как в реале: детей не защищают и самим им защищаться не дают, и информацию скрывают изо всех сил, и относятся к ученикам ниже плинтуса... А потом я увидела, что это мое ИМХО, а Роулинг писала совсем другое! Она как Гарри, она обожает эту школу. Считает ее образцовой и лучшей на свете. Моя отпала

Iris Black, ИМХО: то, о чем Вы мечтаете, даже в сказке невозможно...

 Отправлено: 28.05.11 14:33. Заголовок: Syrinx пишет: то, о..

Syrinx пишет:

цитата:

то, о чем Вы мечтаете, даже в сказке невозможно...

Значит, ждет их со временем еще одна Инквизиция. *пожимает плечами*

 Отправлено: 28.05.11 14:37. Заголовок: Iris Black, маглы за..

Iris Black, маглы за последние годы изменились к лучшему. И отношение к магии стало очень терпимым.

 Отправлено: 28.05.11 15:57. Заголовок: Syrinx, К лучшему? ..

Syrinx,
К лучшему? *озирается*
Дело тут не в терпимом отношении к магии. А в страхе. Узнав о существовании целого магического мира (а не бабки в деревне), магглы вполне способны вбить себе в голову, что маги опасны. И возжелать совсем от магии избавиться. А у магглов техника, оружие массового поражения. Вполне способны устроить в Хоге Хиросиму. ИМХО.

 Отправлено: 29.05.11 11:12. Заголовок: Iris Black пишет: В..

Iris Black пишет:

цитата:

Вполне способны устроить в Хоге Хиросиму. ИМХО.

После Фукусимы? Атомное оружие запрещено к использованию и осуждается обществом. Нет, магам точно пора магловедение преподавать!