Отправлено: 23.02.08 05:18. Заголовок: Vote: Альбус Дамблдор - это... (продолжение)

Давайте сведем вместе и подсчитаем ваши мнения об Альбусе Дамблдоре, неоднократно высказывавшиеся во многих темах. Если у вас есть список аргументов в поддержку того или иного мнения, желательно, с конкретными примерами из канона, пишите, чтобы свести все аргументы вместе.

 Отправлено: 11.08.11 01:04. Заголовок: N, Уже почитала, сп..

N,
Уже почитала, спасибо
Собственно, это опять же подтверждает мои слова.
А друзья (которые "френды"), получается, там вообще у всех есть. Включая Снейпа, Волдика, Филча и домовых эльфов.
Не в счет, как мне кажется.

 Отправлено: 11.08.11 02:06. Заголовок: Lissa пишет: не уди..

Lissa пишет:

цитата:

не удивлюсь, если и в Зельях она блистала благодаря ему

Следовательно, учебник Принца-полукровки,наверняка, не раз, бывал в руках Лили, и, конечно, она могла видеть новоизобретенные заклинания Северуса и узнать, как они действуют. Не думаю, что она сама рассказала обо всем Поттеру. В пух и прах разругавшись со Снейпом из-за его,, ужасных темных,, заклинаний, она, просто ,,спустила пар,, , поделившись со своими друзьями( теми самыми, которые не понимали, почему Лили дружит с этим мерзавцем!) Возникает вопрос- а кто были ее друзья? Конечно, гриффидорцы, для которых являлось делом чести сообщить подобную информацию ,,золотой,, четверке. По видимому, эту схему и просчитал Северус, когда вне себя от ярости и унижения произнес непоправимое слово: ,,грязнокровка!,, Иначе, с чего бы такая реакция на единственного защитника, и лучшую подругу, к тому же? А что касается происшествия в туннеле под Гримучей Ивой, то Поттер(под большим секретом ) мог об этом сам рассказать Лили-похвастаться лишний раз, какой он крутой, и какая сволочь Снейп : лезет, гад, не в свое дело!

 Отправлено: 11.08.11 02:10. Заголовок: Florus пишет: Возни..

Florus пишет:

цитата:

Возникает вопрос- а кто были ее друзья?

Ну, Мародеры - это уже четверо гриффиндорцев. Сомневаюсь, что на их курсе еще какие-то парни были. Следовательно, вероятно, что друзьями были какие-то бабы. Ну, либо кто-то старше/младше. У озера Лили точно сидела с какими-то бабами.

 Отправлено: 11.08.11 02:39. Заголовок: Iris Black А родител..

Iris Black А родители Долгопупса? Хотя, конечно, они могли быть и старше![quote]`Iris Black пишет:

цитата:

вероятно, что друзьями были какие-то бабы.

НЕ думаю, что Лили обсуждала заклинания Северуса с подругами . Если только, они ей говорили что он урод и дружить с таким ,,стремно,,. Ее друзьями ,с которыми она делилась подобными вещами, наверняка были будущие собратья по ордену Феникса, которые( я согласно с Вами, Iris) могли быть и старше, и младше.

 Отправлено: 11.08.11 02:47. Заголовок: Florus пишет: А род..

Florus пишет:

цитата:

А родители Долгопупса? Хотя, конечно, они могли быть и старше!

К тому моменту, когда их навестили Лестрейнджи, Лонгботтомы были известными аврорами. Вряд ли сие возможно в 21 год. Эдак они бы всю первую войну в Академии Авроров проучились.

Florus пишет:

цитата:

Ее друзьями ,с которыми она делилась подобными вещами, наверняка были будущие собратья по ордену Феникса

Можно спорить очень и очень долго. Поскольку никаких данных нет. Совсем.

 Отправлено: 11.08.11 02:54. Заголовок: Чем мы и занимаемся!..

Чем мы и занимаемся!

 Отправлено: 11.08.11 03:03. Заголовок: Florus пишет: Чем м..

Florus пишет:

цитата:

Чем мы и занимаемся!

Мы разве спорим? *удивленно* А я и не заметила...

 Отправлено: 11.08.11 13:42. Заголовок: Iris Black пишет: А..

Iris Black пишет:

цитата:

А это где сказано?

"На берегу озера сидела большая компания девочек, только что вышедших из Большого зала, - сняв туфельки и носки, они болтали ногами в прохладной воде и смеялись. <...> Кричала одна из девочек у озера - его мать"
Единственное упоминание Лили в большой компании.
TNatali пишет:

цитата:

У меня с вопросом о друзьях Лили возникают два вопроса: Как Мародерам стало известно НЕВЕРБАЛЬНОЕ заклинание, изобретенное Снейпом. И откуда Лили стали известны подробности истории под Ивой, о которой знали только Снейп и Мародеры. Ну и частично Дамб.

Мне кажется, про Иву ей нахвастался Поттер. Она же и передает историю с его точки зрения: пришел, спас, Сириус неудачно пошутил, неблагодарный Снейп сам виноват, бедняга Люпин...
А заклинание знали все. Люпин вспоминает, что это заклинание стало невероятно популярным в школе, его использовали на каждом шагу. Снейп его не скрывал, видимо, считая просто безделицей, не стоящей, чтобы ее держать в секрете. Он скрывал только свое авторство.

цитата:

И Лили настолько доверяла его выпендрежу, что ни на минутку не засомневалась и ничего не спросила у Снейпа? Вдруг он ранен, или еще какая-то проблема. Да и вообще, за каким Мерлином он туда полез. Посторонним так не доверяют. Заметьте мнение самого Снейпа о происшедшем Лили совершенно не интересует.

Так Снейп после того и стал ревновать Лили к Поттеру, почувствовал, что она влюбляется в него. Снейп закричал, что Поттер увивается за Лили, - мне кажется, он тоже подозревал, что Лили про Иву наболтал Поттер.

 Отправлено: 11.08.11 14:09. Заголовок: TNatali пишет: Дело..

TNatali пишет:

цитата:

Дело в том, что Гарри вначале не говорил о заклинании, а просто спросил, слышал ли Люпин когда-нибудь о человеке по имени Принц-Полукровка, а только потом пошла речь о заклинании из учебника. Так, что Люпину просто не чего было скрывать.

Если Люпин знал, что Принц-Полукровка - его старый враг Снейп, то он вполне мог бы состорожничать. Мол, как интересно, Гарри, а почему ты упомянул именно это имя? Что тебе о нем известно? Заметтьте, Гарри спрашивает про Принца-Полукровку ПОСЛЕ того, как Люпин и компания узнали, что он видел использование его заклинаний в воспоминании Снейпа.
Florus пишет:

цитата:

не удивлюсь, если и в Зельях она блистала благодаря ему

Это и мое мнение. Мне кажется, успехи Лили в зельеварении мало по своей природе отличаются от успехов ее сына Гарри. Слагхорн их обоих считает гениями с чужой подачи

 Отправлено: 11.08.11 14:15. Заголовок: Syrinx пишет: Слагх..

Syrinx пишет:

цитата:

Слагхорн их обоих считает гениями с чужой подачи

Да нет, именно со своей колокольни! Он-то уж никак не выдающийся зельевар, просто исполнитель по готовым рецептам, ведь не заметил же он, что Поттер сварил зелье быстрее всех, даже не задался вопросом, почему такое произошло... ну сварил и сварил, больше его ничего не интересует! А Лилька скатает все у Севы - сварит по его рецепту - и вуаля! Гениальная зельеварка...
Syrinx пишет:

цитата:

Мне кажется, про Иву ей нахвастался Поттер. Она же и передает историю с его точки зрения: пришел, спас, Сириус неудачно пошутил, неблагодарный Снейп сам виноват, бедняга Люпин

Мда, шикарнейший шанс подняться в ее глазах... Он - герой-спаситель(всея человечества), Снейп-неблагодарная свинья, Люпин - наинесчастнейшая жертва (жалость грифам вполне присуща)...
Меня тоже жутчайше сквикнуло, что она даже не побеспокоилась о том, что Снейпа запросто могли покусать или вообще закрызть... весьма равнодушно для друзей .
Сколько же розовых очков носил Сева - затрудняюсь даже прикинуть приблизительно

 Отправлено: 11.08.11 14:48. Заголовок: Syrinx Мне кажется, ..

Syrinx

цитата:

Мне кажется, про Иву ей нахвастался Поттер. Она же и передает историю с его точки зрения: пришел, спас, Сириус неудачно пошутил, неблагодарный Снейп сам виноват, бедняга Люпин...

Понятно, что Лили имеет на эту историю ту же точку зрения, что и Джеймс. И пожалуй он единственный, кто мог рассказать Лили об этой истории.
Мне просто напрягает, что точка зрения второго участника событий Лили ни капли не интересует. Разговор происходит на второй день после этой истории и начинается с какого-то, по мнению Снейпа, недружественного поступка Лили (Я думал, что мы друзья). Не похоже, что этот разговор начался задолго до показанного эпизода. Посреди разговора такие обороты обычно не возникают. И вряд ли были другие разговоры на эту тему, слишком мало времени прошло с момента этой истории.
Вы можете представить ситуацию, посторонний человек сообщает Вам, что Ваш лучший друг чуть не погиб, и Вы после этого не бежите к другу, чтобы узнать в порядке ли он. Не ругаете его, что он так сглупил. А со стороны Лили полнейшее равнодушие к происшедшему.
Да и ко всему, что говорит Снейп тоже. Прогулки с оборотнем – вещь очень опасная для окружающих. Однако на слова Снейпа у Лили реакция однозначная: -"Не твое дело, чем они занимаются по ночам". Она явно защищает Джеймса, ведь если Снейп получит доказательства этих прогулок, то вся компания Мародеров вылетит из Хогвартса.
Поэтому, чисто мое ИМХО, уже на этом этапе Лили гораздо больше общается с Мародерами, чем со Снейпом.

цитата:

А заклинание знали все. Люпин вспоминает, что это заклинание стало невероятно популярным в школе, его использовали на каждом шагу.

После того, как Люпин заявил, что Снейп ненавидел Джеймса по причине того, что последний хорошо играл в квиддич, у меня к его словам крайне осторожное отношение. К тому же Люпин сказал, что в Хогвартсе нельзя было сделать и шагу, чтобы не повиснуть. Но не факт, что его применяли все подряд.

цитата:

Снейп его не скрывал, видимо, считая просто безделицей, не стоящей, чтобы ее держать в секрете. Он скрывал только свое авторство.

Вообще-то в борьбе один против четырех – это весьма действенное заклинание. Если при применении других заклинаний, напарник нападающего может легко снять его при помощи Фините Инкататем, то для снятия этого нужно знать контрзаклятие, а узнать его трудно, так как оно невербальное. То есть можно легко выводить противников из строя, без опаски, что они тут же опять станут в строй. Вряд ли Снейп считал такое оружие можно давать в руки всем подряд. Особенно своим противникам.

цитата:

Так Снейп после того и стал ревновать Лили к Поттеру, почувствовал, что она влюбляется в него.

А раньше до того как Снейп начал ревновать, узнать было трудно? Вместо этого Лили начала укорять Снейпа выходкой Мальсибера.

 Отправлено: 11.08.11 15:54. Заголовок: TNatali пишет: Мне ..

TNatali пишет:

цитата:

Мне просто напрягает, что точка зрения второго участника событий Лили ни капли не интересует. Вы можете представить ситуацию, посторонний человек сообщает Вам, что Ваш лучший друг чуть не погиб, и Вы после этого не бежите к другу, чтобы узнать в порядке ли он. Не ругаете его, что он так сглупил. А со стороны Лили полнейшее равнодушие к происшедшему.

А то, как Лили разговаривала со Снейпом через пару часов после того, как его, лучшего друга, подвесили на СОВ без штанов ногами вверх?! Она еще остроумно заметила, что теперь между ними окончательно всё кончено, она убедилась, что он темный маг и попал в плохую компанию, а она дружит только со светлыми гриффиндорцами. Это она намекала на Мародеров, которые так светло подшутили сегодня?! И никакой жалости к другу, наоборот. Подвесили, и правильно сделали! За это я выйду замуж за Поттера.

 Отправлено: 11.08.11 16:30. Заголовок: Syrinx пишет: А то,..

Syrinx пишет:

цитата:

А то, как Лили разговаривала со Снейпом через пару часов после того, как его, лучшего друга, подвесили на СОВ без штанов ногами вверх?!

Очень похоже, что Лили давно искала повод, чтобы порвать со Снейпом. А тут подвернулась такая возможность! Грех было упускать! А с Поттером она ,, бодалась.,, просто для вида, не всерьез и, в какой-то момент, даже, чуть не улыбнулась.( Довольно трудно представить себе человека, яростно защищающего своего лучшего друга, пытающегося при этом сдержать улыбку!)

 Отправлено: 11.08.11 16:40. Заголовок: Syrinx пишет: А зак..

Syrinx пишет:

цитата:

А заклинание знали все. Люпин вспоминает, что это заклинание стало невероятно популярным в школе, его использовали на каждом шагу.

А мне вот кажется, что оно после этого случая у озера и стало популярным. В конце концов, они все там два года еще и учились. Поттер красиво унизил Слизеринца и, ясен пень, это заклинание тут же начало пользоваться успехом.

TNatali пишет:

цитата:

После того, как Люпин заявил, что Снейп ненавидел Джеймса по причине того, что последний хорошо играл в квиддич, у меня к его словам крайне осторожное отношение.

ППКС!

TNatali пишет:

цитата:

Вместо этого Лили начала укорять Снейпа выходкой Мальсибера.

Мы, к сожалению, не знаем, что именно сделал Мальсибер. Вдруг он ту девочку чуть не убил? Если так, то я бы своего друга тоже пилила за общение с таким типом.

Другое дело, что ни сочувствия, ни особого интереса со стороны Лили не наблюдается, это верно. Либо провокация, либо ей действительно плевать.
Хочется думать, что все-таки первое. Не из симпатии к ней, а из уважения к Снейпу. Не очень мне приятно думать, что он так ценил девчонку, которая его ни во что не ставила.

 Отправлено: 11.08.11 16:44. Заголовок: Florus пишет: Довол..

Florus пишет:

цитата:

Довольно трудно представить себе человека, яростно защищающего своего лучшего друга, пытающегося при этом сдержать улыбку!

Помнится, в каноне Поттер тоже очень веселился, когда Уизли приворотного наглотался. И даже кверху ногами его подвесил. Мальчик прямо все самое лучшее от родителей взял.

 Отправлено: 11.08.11 17:05. Заголовок: TNatali пишет: Посл..

TNatali пишет:

цитата:

После того, как Люпин заявил, что Снейп ненавидел Джеймса по причине того, что последний хорошо играл в квиддич, у меня к его словам крайне осторожное отношение.

Причем, это не просто глупое объяснение, но и легко опровергаемое. Ведь то, что Снейпа квиддич не интересует вообще и что он в квиддич не играет, знают все ученики Хогвартса. По идее, Поттер и К тоже должны бы знать, но для этого ж надо мозгу подключить... Ляпа, рассчитанная на тех, кто любой гадости про Снейпа поверит, потому что "любой гадости про Снейпа поверит".
Они бы еще сказали, что он Дэвиду Бекхему завидует, ибо сам помешан на футболе...

 Отправлено: 11.08.11 17:57. Заголовок: Iris Black пишет: М..

Iris Black пишет:

цитата:

Мальчик прямо все самое лучшее от родителей взял.

Вестимо, яблочко от яблоньки...

А с Эванс для меня всегда все было ясно... Лилька к 15-16 годам вошла в возраст, когда задумываются о будущем... Не сказать, чтоб ей так уж хотелось работать и гением она не блистала, хоть они и были все отличники, но в рамках школьной программы, не более... на женщину-ученую не тянет, на престижную работу маглорожденной не устроиться, домой возвращаться неохота...
А тут такая перспектива - богатый, глупый влюбленный Поттер, бегает за ней - это же лестно...
Ну и определилась окончательно, благо, действительно, подходящий случай вовремя представился...
А уж если со Снейпа действительно тогда сняли трусы (ненавижу, ненавижу М., хочу их всех закруциатить многократно ), дружить ей с ним было бы невыгодно даже из-за помощи на Зельях... ее б задразнили... вот она его и отшила в категорическй форме! Недалекого ума, обыкновенная мещанка... и повезло же Севе...

Причем, заметьте, из всей четверки она выбирает не самого смазливого, а именно богатого, обеспеченного (Блэк тогда же был на нулях, Люпин - оборотень, Петтигрю попросту невыразителен на личико...). Лично для меня - неспроста, не верю я в большую и чистую любовь...

 Отправлено: 11.08.11 17:58. Заголовок: У меня вообще к Люпи..

У меня вообще к Люпину настороженное отношение. В некоторых ситуациях, конечно, умение не сказать ни да, ни нет, полезно. Но только в том случае, когда оно дополняется умением высказать свое мнение, пусть в мягкой, но непреклонной форме. А он этого не умеет, словно бы и мнения у него никакого и нет вовсе. Или и правда нет?
Впрочем, повторюсь - я, честно говоря, не понимаю, почему Мародеров многие считают эталоном дружбы. С такими друзьями и врагов не надо, имхо.

Iris Black пишет:

цитата:

Помнится, в каноне Поттер тоже очень веселился, когда Уизли приворотного наглотался. И даже кверху ногами его подвесил. Мальчик прямо все самое лучшее от родителей взял.

Ну да, более того, он его рефлекторно подвесил. Хороши рефлексы, добрые и светлые, ага.

 Отправлено: 11.08.11 18:02. Заголовок: Dark_Lust пишет: он..

Dark_Lust пишет:

цитата:

он его рефлекторно подвесил. Хороши рефлексы, добрые и светлые, ага

А у него и Сектумсемпра на Малфоя тоже рефлекторно вышла, ага... Вот ведь, от Круцио можно очухаться, а чтоб он делал, если б Снейп мгновенно не примчался?
Хотя, подозреваю, что в этом случае все было бы точно так же, как у Снейпа с Визжащей Хижиной и Мародерами...
Дамб и Гриффиндор - рулят! Самый справедливый директор за всю историю Хогвартса

 Отправлено: 11.08.11 18:06. Заголовок: Lissa , вот-вот! Неи..

Lissa , вот-вот! Неизвестное заклинание, с пометкой "от врагов". Если уж вспомнил, что Левикорпус применяли Пожиратели, то мог представить, что будет от заклятья, предназначенного врагам. С учетом того, что единственный мозг на их компашку уверял, что учебник явно не наполнен Светлой магией, адептом которой является все пресловутое Трио, вообще непонятно, как он пошел на такой риск.
Воистину, Гарри, все это у тебя в голове - видишь, как тут пусто! (Из воспоминаний о последнем фильме)