Отправлено: 23.02.08 05:18. Заголовок: Vote: Альбус Дамблдор - это... (продолжение)

Давайте сведем вместе и подсчитаем ваши мнения об Альбусе Дамблдоре, неоднократно высказывавшиеся во многих темах. Если у вас есть список аргументов в поддержку того или иного мнения, желательно, с конкретными примерами из канона, пишите, чтобы свести все аргументы вместе.

 Отправлено: 15.11.09 20:00. Заголовок: Падающая Звезда, Сер..

Падающая Звезда, Серый траур,
Скрытый текст

Падающая Звезда пишет:  цитата: А кого это вам напоминает? Серый траур пишет:  цитата: Тома Реддла. Именно.

 Отправлено: 16.11.09 00:08. Заголовок: Iris Black пишет: Т..

 Отправлено: 19.11.09 20:03. Заголовок: Iris Black По сути..

Iris Black

По сути дела под это же описание попадает и Гермиона, единственно что, мы не знаем, пользовалась ли она своими магическими способностями до школы.

 Отправлено: 19.11.09 20:27. Заголовок: Fortuna, вот именно ..

Fortuna, вот именно - не знаем. Значит можем считать, что этого не было Кроме того, особенным обаянием она не отличалась. Разве что за лето изменилась Да и самой любимой студенткой Слагхорна не была.

 Отправлено: 20.11.09 16:16. Заголовок: Iris Black Впринцип..

Iris Black
Впринципе, можно поспорить До школы она магией пользовалась, причём сознательно, с палочкой. Помните, в Хогвартс-экспресс она сказала, что уже пробовала заклинания и у неё получалось)
Iris Black пишет:

цитата:

особенным обаянием она не отличалась.

И тем не менее была любимицей большинства учителей, ну кроме Снейпа, конечно Оффтоп: Хотя фанон и здесь всё поправил

Iris Black пишет:

цитата:

Да и самой любимой студенткой Слагхорна не была.

Ну может самой самой и не была, но входила в клуб слизней, и обязательно стала бы, если бы не Гарри с его бешеной популярностью, а ведь именно это так привлекало Слагхорна в учениках. Вообще, я считаю, что Гарри получил такое повышенное внимание Слагхорна незаслуженно, все его заслуги в том, что он унаследовал мамины глаза да присвоил учебник Снейпа

 Отправлено: 14.12.09 05:20. Заголовок: Странно как-то мне б..

Странно как-то мне было увидеть результаты этого голосования, мол АД-мудрый руководитель, значит, мудрость заключается в том, что цель оправдывает средства? а так же людские судьбы (они же входят в средства)?

 Отправлено: 26.03.10 14:37. Заголовок: Katarina пишет: Что..

Katarina пишет:

цитата:

Что тогда должен был сделать Дамб, если так не перестанут и так не перестанут? Выкинуть из школы?

Было решение, и очень простое. Он назначил Люпина старостой Гриффиндора. А почему одновременно он не сделал Снейпа старостой Слизерина? Если Снейп мог быть деканом, то и старостой, наверное.
Дамбл говорил, что сделал Люпина старостой, чтобы хоть что-то усмирило Мародеров. Не знаю, как должно было усмирить Мародеров то, что на их стороне теперь староста, а вот их главный стоп-кран в роли старосты , наверное, мог бы усмирить. У Мародеров бы появился такой противовес, что школа наконец доучилась бы спокойно.
Вообще назначить Мародера старостой с целью, что Мародеры теперь побоятся нарушать дисциплину, - верх логики. Лучше только бандита назначить начальником угрозыска.
Конечно, Мародеры, поддержанные старостой, только окрепли да обнаглели. Самые дикие случаи нападения на Снейпа - шутка с оборотнем и стриптиз на СОВ- итог старостинства Люпина.
Почему после этого Люпина не выгнали из старост?
Не выгнали, и Дамбл получил Снейпа в Пожирателях смерти.
Iris Black пишет:

цитата:

А у меня вот эта история когнитивный диссонанс вызывает. Ну не укладывается в моей голове тот факт, что Снейп мог всерьез воспринять столь туманную вещь как пророчество! Да еще и предполагать, что Волдеморт в него поверит.

Я думаю, потому и свершилась История, что рационалисты Снейп и Дамблдор не придали пророчеству никакого значения. Рассказали как анекдот и посмеялись. Им в голову не пришло, что кто-то, да еще Темный лорд, может быть суеверным.

 Отправлено: 26.03.10 15:40. Заголовок: Syrinx пишет: Я дум..

Syrinx пишет:

цитата:

Я думаю, потому и свершилась История, что рационалисты Снейп и Дамблдор не придали пророчеству никакого значения. Рассказали как анекдот и посмеялись. Им в голову не пришло, что кто-то, да еще Темный лорд, может быть суеверным.

А меня вот не покидает уверенность, что рационалист Дамблдор точно прикинул, как можно на этом пророчестве сыграть. И хладнокровно воспользовался этим, потому что реально противопоставить своему бывшему студенту ничего не мог.

 Отправлено: 26.03.10 19:08. Заголовок: vasalen пишет: А ме..

vasalen пишет:

цитата:

А меня вот не покидает уверенность, что рационалист Дамблдор точно прикинул, как можно на этом пророчестве сыграть.

Вот и меня тоже.

Мне, помнится, попадалось пространное рассуждение на тему того, что у Дамблдора считанные секунды были на то, чтобы к подобному выводу прийти, и мы, мол, его чуть ли не Господом всемогущим считаем, полагая, что он со всем разобрался.

А с чем там разбираться-то было? Как руководитель он не мог не знать, кто из состоящих в Ордене женщин в положении. Это важно, на девятом месяце не очень-то важную операцию поручишь. Ну, и о брошенных Волдеморту вызовах они ему наверняка отчитывались.
Ну, а коль скоро Пророчество именно Снейп подслушал, вероятность, что Поттеров зацепит ой как велика.
Был бы кто другой, Волдеморт, скорее, внимание на Лонгботтомов обратил бы - как-никак авроры крутые. А Поттеры что? Просто ребята талантливые. Да и то сие под вопросом, ибо никак в каноне не подтверждено, только со слов друзей.

Собственно, Дамблодоору только и оставалось ждать, пока перепуганный Снейп к нему прибежит. Тут тебе и шпион, и против Волдеморта оружие, пусть пока и новорожденное.

И еще. Дамблдор, конечно, говорил Поттеру, что Прорицания всерьез не принимал, но, учитывая сколько он лгал... Может, он затем с Трелони и встречался, рассчитывая, что у нее способности есть. Потому Пророчество его из колеи и не выбило. С этим стариканом не угадаешь.

 Отправлено: 26.03.10 19:17. Заголовок: vasalen , ППКС! Syri..

vasalen , ППКС!
Syrinx

цитата:

Было решение, и очень простое. Он назначил Люпина старостой Гриффиндора. А почему одновременно он не сделал Снейпа старостой Слизерина? Если Снейп мог быть деканом, то и старостой, наверное.

А, по-моему, у деды Альбуса было просчитано все на несколько ходов вперед, этакая увлекательная шахматная партия. Что-то мне с трудом верится, что АД с его манией величия, мог до конца эту манию подавить. У меня складывается такое ощущение, что он "растил", "селекционировал" роли будущих участников второй войны: мародеров никогда особо не наказывали за их развлечения, Снейпа, будучи подростком, никто не поддерживал (т.е. его прямо-таки толкали в пожиратели), а тем не менее, ход со старостой мог многое изменить, юную чету Поттеров Альбус так и не смог защитить, и торговался их жизнями в сделке с Северусом.

 Отправлено: 28.03.10 11:24. Заголовок: . мне Дамб больше ка..

.
мне Дамб больше кажется Стратегом - даже свою смерть смог использоватьь с наибольшей выгодой, но так, как он обошелся с Гарри, Снейпом - мне совершенно не нравиться.
Его много раз спрашивали - почему не стал Министром- ответ был - мол я понял, что мне нельзя давать власть в руки. Но где реальная власть? - над юными, неокрепшими умами, Волдеморт это тоже очень хорошо понимал.
Дамб вырастил из Гарри настолько верного пса, с совершенно нужными для него характеристиками - чтобы в конце -концов тот выполнил свою функцию, хотя это и будет последним в его жизни..
что стоило проверять ГАррu до поступления в Хог, как обращались с ним Дурсли- всего лишь одно письмо в 11 лет- и он переезжает из чулана в комнату..неужели нельзя было раньше проверить, хоть изредка? - по-видимому- нет, иначе неизвестно, вырос бы из Гарри спаситель маг. мира...здесь видится далеко идущие планы по воспитанию нужного характера,
на фоне Дурслей -ДАмб добрый, непрерикаемый авторитет, и Гарри выполнит все, что тот ему скажет..
а со Снейпом..вообще нет слов..

 Отправлено: 28.03.10 21:05. Заголовок: corall , по-моему, и..

corall , по-моему, идеология впитывается с молоком матери. Легче воспитать юного подростка в необходимом тебе ключе, чем зарабатывать лояльность взрослых. Поэтому, как мне кажется, Гарри Поттер не совсем случайно попал к Дурслям, но не по той причине, что в волшебном мире он мог "поймать звезду", как-то глупо выглядит такое объяснение. Не зря же Альбус сошелся, пусть и в молодости, с самим Гриндевальдом, естественно, АД не нужно место министра: много, простите за выражение, ненужного "геморроя", власть реально принадлежит тому, кто остается в тени, все очень логически просчитано: "хочешь армию последователей и обожателей? вырасти ее!"
Опять таки, как Вы отметили, игра на контрастах: Дурсли плохие, гнобили бедного мальчонку, а Дамби добрый чудак, а Хогвартс дом родной, великий человек директор. Альбус Дамблдор понимал, что людям не хватает любви, признания, уважения, этакого доброго родителя, всепонимающего, всепрощающего. Под действие этого образа попали очень многие ключевые личности войны, начиная от Поттера, заканчивая проф. Снейпом, только вот какую цену они заплатили за самообман....

 Отправлено: 28.03.10 21:56. Заголовок: LOLLYpyps пишет: По..

LOLLYpyps пишет:

цитата:

Под действие этого образа попали очень многие ключевые личности войны, начиная от Поттера, заканчивая проф. Снейпом,

Не кажется мне, что Снейп попал под обаяние. Он вряд ли верил Дамблдору, у него просто не было выбора, если он хотел искупить свою сильно, на мой взгляд, надуманную вину. А что для него стало шоком выращивание Поттера на убой, так не всякая вещь в голове укладывается. Даже если это голова профессора Снейпа, который, опять же ИМХО, только с виду был циником, а на деле остался романтичным, 16летним подростком, просто битым жизнью и недоверчивым. А у подростка в голове цинизм дедушки Дамба уложиться не сможет по определению.

 Отправлено: 28.03.10 23:59. Заголовок: vasalen, Тут и рома..

vasalen,
Тут и романтичным подростком быть не надо. Такое и у циничных мизантропов в голове не очень укладывается Всему есть предел.

 Отправлено: 29.03.10 00:09. Заголовок: Ну, в конце концов, ..

Ну, в конце концов, фактически именно циник это придумал, уложилось же это у него в голове.

 Отправлено: 29.03.10 01:51. Заголовок: Цинизм разный бывает..

Цинизм разный бывает. Я, например, тоже циник. Но в голове не укладывается.

 Отправлено: 29.03.10 14:06. Заголовок: Я считаю, что циника..

Я считаю, что циниками не рождаются Ими становятся как раз романтические подростки, наивные идеалисты не от мира сего, которые "ничего не замечают вокруг и явно не смотрят, куда идут".
Из них и получаются самые жесткие, бескомпромиссные борцы.
Такой парадокс: и Овод Лилиан Войнич, и полковник Аурелиано Буэндиа, которого Габриэль Гарсиа Маркес обрек на сто лет одиночества, и Майкл Корлеоне, и принц Гамлет... Чем бы они были, не потеряй безумно любимую девушку в 20 лет?
vasalen пишет:

цитата:

Он вряд ли верил Дамблдору

Полагаю, против доверия и раскрытия души людям у Снейпа развился железный иммунитет. У него были хорошие "учителя": собственный папочка, Лили Эванс, Волдеморт, и как его любили и защищали в родной школе...
LOLLYpyps пишет:

цитата:

У меня складывается такое ощущение, что он "растил", "селекционировал" роли будущих участников второй войны: мародеров никогда особо не наказывали за их развлечения, Снейпа, будучи подростком, никто не поддерживал (т.е. его прямо-таки толкали в пожиратели)

Мародеров Дамблдор точно селекционировал, он их с детства натаскивал на роль "бей слизеринцев, спасай Англию", а слизеринцев он просто не заметил. Он их заранее в расход списал. Три факультета натаскивали, что убивать студентов с 4-го - хорошо.
До школы Лили Эванс дружила со Снейпом, но 5 лет на Гриффиндоре так промыли ей мозги, что она отреклась от лучшего друга. Она-то знала Снейпа лучше всех - и тут, как зомби, заявляет, что в нем нет света и он безнадежный злодей(заранее, хотя он ничего не сделал и к Волдеморту еще не присоединился)?

 Отправлено: 29.03.10 14:27. Заголовок: Syrinx пишет: 5 лет..

Syrinx пишет:

цитата:

5 лет на Гриффиндоре так промыли ей мозги, что она отреклась от лучшего друга.

Я бы сказала, что тут дело не только в Гриффиндоре. Она находит новых приятелей еще в поезде. Снейп попался ей, что называется, на безрыбье. Она была не такой как все, родители, если помните, велели ей скрывать эту инакость. И тут попадается мальчик, которые может все объяснить, оказывается она такая не одна. Мальчик немытый, некрасивый, одет как чучело, и характер у него не такой и воспитан он плохо, но он может что-то объяснить, рассказать о том, что её ждет (а ждет чуть ли не небо в алмазах). А кроме того родители научили быть доброжелательной ко всем и внушили, что бросать друзей нехорошо. Что она до пятого курса с ним худо-бедно общалась, надо сказать спасибо её папе с мамой. А так она моментально нашла себе друзей, которые не понимают как она вообще может с ним разговаривать. Нашла тех, кто больше ей подходил. Более открытых, аккуратных, доброжелательных и веселых. А Снейп меняться не хочет, ну потерпим и пожалеем.

 Отправлено: 29.03.10 17:32. Заголовок: vasalen я тоже так д..

vasalen
я тоже так думаю- для Лили Снейп до Хога был важен, нужен- он ей объяснил,что она не одна..
Думаю, что поэтому у нее не развились комплексы- ведь с момента проявления магии до поступления прошло несколько лет, и эта непохожесть на других детей могла бы вызвать появление комплексов, неуверенности в себе, попыток подавления своих способностей и т.д.

вот что удивляет- почему петунья так ненавидела свою сестру, что даже единственного сына гнобила..
и нам показаны из друзей- только мародеры, но неужели у самой Лили, такой хорошей - не было друзей, которые могли бы поинтересоваться Гарри после ее смерти, или Дамб всех отваживал..


_{романтичный Снейп..мне нравится...таю как мороженное на солнце..}

 Отправлено: 29.03.10 19:53. Заголовок: corall пишет: почем..

corall пишет:

цитата:

почему петунья так ненавидела свою сестру, что даже единственного сына гнобила

Это как раз ничуть не удивляет. Такое поведение характерно для слабого, глупого и завистливого человека. Она завидовала сестре и боялась сил, которыми та располагала. Выместить злость на том, кто слабее - это норма поведения для таких людей. Так поступал, как я понимаю, отец Снейпа. Так мечтал бы поступать мой собственный, но боялся матери, так что сидел тихо в уголке, копил обиды, говорил гадости и напивался.