Отправлено: 13.01.08 02:35. Заголовок: Вопросы по канону (продолжение)

А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?

 Отправлено: 18.08.11 17:46. Заголовок: Syrinx , спасибо! :..

Syrinx , спасибо!

 Отправлено: 19.08.11 11:28. Заголовок: N пишет: Дамблдор с..

N пишет:

цитата:

Дамблдор сказал молчать. Зачем молчать? Дамблдор большой, ему видней!

Ну, конечно! Он же величайший маг современности, победитель Гриндевальда, самый лучший директор за всю историю Хогвардса, единственный, кого боялся Темный лорд, глава Визенгамота, соавтор Николаса Фламеля, и т.д. и т.п. Дамблдор ну, не может ошибаться, он продумывает свои действия на сто шагов вперед, его предположения всегда оказываются верны, поэтому, даже смысла нет подвергать сомнению его решения! В такой ситуации иметь свое мнение, отличное от мнения ,,Большого Авторитета,, , равноценно измене( да и ответственности меньше!) И если бы даже, члены Ордена узнали, что Альбус использует на них НЛП и прочие новейшие методики, то несомненно, оправдали бы его: для борьбы с темными можно все!

 Отправлено: 19.08.11 13:03. Заголовок: Florus пишет: И есл..

Florus пишет:

цитата:

И если бы даже, члены Ордена узнали, что Альбус использует на них НЛП и прочие новейшие методики, то несомненно, оправдали бы его: для борьбы с темными можно все!

А была ли борьба? Такая борьба оказала Темным услугу лучше любой дружбы

 Отправлено: 19.08.11 15:35. Заголовок: Florus пишет: В та..

Florus пишет:

цитата:

В такой ситуации иметь свое мнение, отличное от мнения ,,Большого Авторитета,, , равноценно измене

Ага, на протяжении всей эпопеи Дамблдор бесцеремонно затыкает Снейпа, когда тот начинает высказывать свои сомнения и подозрения!

 Отправлено: 19.08.11 16:03. Заголовок: Syrinx пишет: А был..

Syrinx пишет:

цитата:

А была ли борьба?

Вот-вот! Если судить по видимости затраченных усилий, по количеству принесенных жертв,по числу искалеченных судеб,то борьба, вне всяких сомнений, велась! Но каковы ее реальные результаты? Так уж ли безупречна была стратегия велимудрого Альбуса? Оправданны ли такие великие жертвы? Не слишком ли дорогую цену пришлось заплатить волшебному сообществу за победу в войне? И самое главное: смог ли волшебный мир извлечь урок из своего недавнего прошлого?!

 Отправлено: 22.08.11 13:54. Заголовок: Мать Гарри оставила ..

Мать Гарри оставила ему защиту от Волдеморта. Волдеморт не может дотронуться до Гарри, не может его убить.
Его вместо Гарри при этом стирает в порошок.
Вопрос: почему Гарри общался с дневником Тома Реддла без малейшего ущерба для последнего? На крестраж Тома Реддла защита Лили не распространяется?

 Отправлено: 22.08.11 14:38. Заголовок: Syrinx пишет: Вопро..

Syrinx пишет:

цитата:

Вопрос: почему Гарри общался с дневником Тома Реддла без малейшего ущерба для последнего? На крестраж Тома Реддла защита Лили не распространяется?

Когда Гарри, в ,,Дарах смерти,, носил на шее медальон-крестраж, то ощущал ,настолько негативное влияние последнего, что не мог, даже, создать ,,патронуса,,...На Рона и Гермиону эта дрянь тоже влияла далеко не лучшим образом. У Гарри была Защита, у его друзей - небыло, а действовал крестраж одинаково плохо - на всех. Получается, что не срабатывает защита Лили на осколки души Т. Лорда, хотя это и не логично!

 Отправлено: 22.08.11 14:42. Заголовок: Florus А разве Защи..

Florus
А разве Защита не должна была перестать действовать с 17-летием Поттера? По-моему, на тот момент Защиты крови у него уже не было - вот крестраж и разгулялся вовсю

 Отправлено: 22.08.11 14:54. Заголовок: Lissa , объяснение Д..

Lissa , объяснение Дамблдора, почему Волдеморт не смог убить Гарри в Битве за Хогвартс:
"- Он взял мою кровь, - сказал Гарри.
- Точно! - сказал Дамблдор. - Он взял твою кровь и воссоздал своё тело из неё! Твоя кровь в его венах, Гарри, защита Лили внутри вас обоих! Он обрёк тебя жить до тех пор, пока жив он сам!"

 Отправлено: 22.08.11 14:59. Заголовок: Lissa Конечно, Вы, п..

Lissa Конечно, Вы, правы. Ему уже 17 было на тот момент, я это упустила!!!

 Отправлено: 23.08.11 10:59. Заголовок: Florus пишет: Когда..

Florus пишет:

цитата:

Когда Гарри, в ,,Дарах смерти,, носил на шее медальон-крестраж, то ощущал ,настолько негативное влияние последнего, что не мог, даже, создать ,,патронуса,,...На Рона и Гермиону эта дрянь тоже влияла далеко не лучшим образом. У Гарри была Защита, у его друзей - небыло, а действовал крестраж одинаково плохо - на всех. Получается, что не срабатывает защита Лили на осколки души Т. Лорда, хотя это и не логично!

Если на то пошло, то защита во-первых должна была убить хоркрукс находившийся в самом Поттере (или же хоркрукс должен был изначально негативно влиять на Поттера). Все это довольно нелогично.

Syrinx пишет:

цитата:

Твоя кровь в его венах, Гарри, защита Лили внутри вас обоих! Он обрёк тебя жить до тех пор, пока жив он сам!

Т.е. когда Лорд умрет, то умрет и Гарри? Или я что-то не так понял?
И Почему Лорд, зная, что защита после возрождения не действует, не поперся к Поттеру на Прайвет Драйв 4 (Тисовую улицу)?

 Отправлено: 23.08.11 12:15. Заголовок: Voldemort пишет: ..

Voldemort пишет:

цитата:

хоркрукс должен был изначально негативно влиять на Поттера).

Я тоже поднимала этот вопрос и , как и Вы, не видела логики. Но потом,участниками форума был сделан вывод, что находящийся в Гарри крестраж, все -таки влиял на него. Именно этим негативным влиянием, и объясняется его маниакальная злоба на профессора зелий.(Не могу сказать, что разделяю это мнение безоговорочно!)

 Отправлено: 23.08.11 12:19. Заголовок: Voldemort пишет: Ес..

Voldemort пишет:

цитата:

Если на то пошло, то защита во-первых должна была убить хоркрукс находившийся в самом Поттере

Я вообще не понимаю, как защита Лили допустила, чтобы в него влез кусок Волдеморта. И мирно просидел внутри Гарри и его защиты 17 лет.
Voldemort пишет:

цитата:

Или я что-то не так понял?

Я этого объяснения вообще не понимаю, но и Гарри не понял тоже. Он спросил у Дамблдора то же, что и Вы, причем Дамблдор ему не ответил.
"- Я жив... пока он жив? Но я думал… Я думал всё как раз наоборот! Я думал, мы обое должны умереть? Или это одно и то же?
Он отвлёкся от всхлипывающего и бьющегося в агонии существа за ними, но потом снова взглянул на него."
Дамблдор молчит, Гарри спрашивает про всхлипывающее существо, вопрос о толковании пророчества остается висеть в воздухе. Тем более, что Гарри уже давно совершеннолетний. Хотя здесь я как раз согласна с Автором, материнская любовь срока давности не имеет.
(Или имелось в виду, что это Волдеморт несовершеннолетний, ему же всего три годика?)
Voldemort пишет:

цитата:

И Почему Лорд, зная, что защита после возрождения не действует, не поперся к Поттеру на Прайвет Драйв 4 (Тисовую улицу)?

Куча фанфиков на эту тему есть. И вопрос, а какой смысл имело продолжать мучать Гарри проживанием с Дурслями после возрождения Волдеморта. Ведь в 5-м томе, когда Волдеморт уже резво бегает и обживается в новом теле, Дамблдор прямо объясняет, что Гарри должен жить у Дурслей, потому что они кровные родственники Лили и дают Гарри ее защиту.

 Отправлено: 23.08.11 12:30. Заголовок: У меня еще один вопр..

У меня еще один вопрос про хоркруксы.
Значит, Волдеморт до Битвы за Хогвартс понял, что Гарри гоняется за хоркруксами, и стал свои хрюксы проверять да защищать.
Объясните, почему он не выставил защиту в Выручай-комнате или не перепрятал оттуда диадему Когтевран? И почему Кэрроу, которые должны были караулить Гарри, караулили его в Башне Когтевран, а не в Выручай-комнате? Выручай-комната типа в Башню Когтеврана переехала?
В каноне написано, что Волдеморт уверен: хрюкс в безопасности, потому что Волдеморт один проник глубоко в тайны замка, Поттер не догадается, где хрюкс искать. Поэтому, видимо, Волдеморт вычислил, что Гарри первым делом пойдет на Когтевран. Тогда я признаюсь, что у Волдеморта амнезия, он забыл, что Гарри и Армия Дамблдора еще на 5-м курсе нашли Выручай-комнату...

 Отправлено: 23.08.11 12:47. Заголовок: Florus пишет: Я тож..

Florus пишет:

цитата:

Я тоже поднимала этот вопрос и , как и Вы, не видела логики. Но потом,участниками форума был сделан вывод, что находящийся в Гарри крестраж, все -таки влиял на него. Именно этим негативным влиянием, и объясняется его маниакальная злоба на профессора зелий.(Не могу сказать, что разделяю это мнение безоговорочно!)

Тут я тоже не согласен, как и вы. Ненависть к Снейпу не обусловлена влиянием хоркрукса. Изначально, Поттер лояльно относился к нему, но после многочисленных оскорблений, он его возненавидел. Притом, хоркрукс Лорда никак не должен реагировать (не должен поддалкивать Гарри к ненависти зельевара) на Пожирателя (ведь это его слуга).

Syrinx, тут одни противоречия.
Смысл жить у Дурслей, если кровная защита сломана (Волдю может тоже к Дурслям засунуть? ведь в нем течет кровь Поттера)? ДамбиГад, решает ускорить развитие плана по избавлению Гаррьки от хоркрукса?
Ро вообще описывает Волдю, как псих-больного со старческим склерозом. Ну ладно, он не подумал про кровную защиту и развоплотился, но как он мог забыть про Выручай-комнату?!! Это у меня и правда в голове не укладывается.
Хотя и Дамблдор от него не отстает... Зачем, спрашивается, было одевать кольцо Мраксов не проверив на темномагические заклинания? Знал же, что Мраксы семейка Темных волшебников, что Волдеморт их потомок.

 Отправлено: 23.08.11 12:59. Заголовок: SyrinxТогда я призна..

Syrinx

цитата:

Тогда я признаюсь, что у Волдеморта амнезия, он забыл, что Гарри и Армия Дамблдора еще на 5-м курсе нашли Выручай-комнату...

Там надо не просто найти Выручай-комнату, но и четко знать, какую форму эта комната должна принять. А затем разыскать вещь, о которой не имеешь представления в огромной куче барахла.
Если бы не рояль с учебником Принца, Гарри мог разбирать это барохло до второго пришествия.

Voldemort

цитата:

Тут я тоже не согласен, как и вы. Ненависть к Снейпу не обусловлена влиянием хоркрукса. Изначально, Поттер лояльно относился к нему, но после многочисленных оскорблений, он его возненавидел.

Может, Вы опишите, когда был тот знаменательный момент, когда Гарри относился к Снейпу лояльно?
На первый урок Гарри идет уже резко настроенным против Снейпа. Он, видите ли не так посмотрел на него во время праздничного банкета. Хотя там был еще взгляд и Темного Лорда.
Кроме первого урока незаслуженных придирок к Гарри не было. Ну а как оскорбление Гарри принимает любое замечание в свою сторону.

 Отправлено: 23.08.11 13:00. Заголовок: Voldemort пишет: Из..

Voldemort пишет:

цитата:

Изначально, Поттер лояльно относился к нему, но после многочисленных оскорблений, он его возненавидел.

Притом, он всегда не доверял Снейпу, а Волдеморт - наоборот, доверял слепо. Волдеморт к Снейпу относился без ненависти и без недоверия, так что хоркрукс должен был вести себя только в пользу Снейпа.
Но у Гарри и Волдеморта есть одно общее: они оба были слепо уверены, что Снейп на Темной стороне.
Voldemort пишет:

цитата:

Зачем, спрашивается, было одевать кольцо Мраксов не проверив на темномагические заклинания? Знал же, что Мраксы семейка Темных волшебников, что Волдеморт их потомок.

А зачем он после этого поперся в пещеру, не приняв ни одной меры предосторожности, да еще зелье из Кубка выхлестал? Знал же, что там не сливочное пиво!
(Качает головой и вспоминает Алису в Стране чудес: "Выпей меня"... "Но если вы выпьете что попало, например яд, то спустя некоторое время почувствуете определенный дискомфорт."..)

 Отправлено: 23.08.11 13:06. Заголовок: TNatali пишет: Там ..

TNatali пишет:

цитата:

Там надо не просто найти Выручай-комнату, но и четко знать, какую форму эта комната должна принять. А затем разыскать вещь, о которой не имеешь представления в огромной куче барахла.

А Волдеморт знал, что Гарри не в курсе, как выглядит знаменитая диадема Когтевран? "Гарри, у нас в холле стоит статуя Ровены в этой диадеме" - тысячу лет стоит. Это Гарри Историю Хогвартса сдал на "Отвратительно", а остальные как-то помнят загадочную историю диадемы.
А форма Выручай-комнаты едина для всех, кто прячет вещи. Потому там целый склад - любой, кто прячет вещь, попадет в одну и ту же комнату. Поэтому там набралась свалка за тысячу лет... Правда, интересно, почему Волдеморт при этом утверждает, что он один проник в тайны Хогвартса. Он как бы целого города из чужих вещей не заметил?

 Отправлено: 23.08.11 13:19. Заголовок: TNatali пишет: Може..

TNatali пишет:

цитата:

Может, Вы опишите, когда был тот знаменательный момент, когда Гарри относился к Снейпу лояльно? На первый урок Гарри идет уже резко настроенным против Снейпа. Он, видите ли не так посмотрел на него во время праздничного банкета. Хотя там был еще взгляд и Темного Лорда. Кроме первого урока незаслуженных придирок к Гарри не было. Ну а как оскорбление Гарри принимает любое замечание в свою сторону.

Во время банкета он его заподозрил, но ненависти не было.

Syrinx пишет:

цитата:

Притом, он всегда не доверял Снейпу, а Волдеморт - наоборот, доверял слепо. Волдеморт к Снейпу относился без ненависти и без недоверия, так что хоркрукс должен был вести себя только в пользу Снейпа. Но у Гарри и Волдеморта есть одно общее: они оба были слепо уверены, что Снейп на Темной стороне.

Это опровергает влияние хоркрукса на Гарри. Думаю, что Поттер сам по себе возненавидел Снейпа.

Syrinx пишет:

цитата:

А зачем он после этого поперся в пещеру, не приняв ни одной меры предосторожности, да еще зелье из Кубка выхлестал? Знал же, что там не сливочное пиво! (Качает головой и вспоминает Алису в Стране чудес: "Выпей меня"... "Но если вы выпьете что попало, например яд, то спустя некоторое время почувствуете определенный дискомфорт."..)

ага, мог бы как и Волдя поступить... взял бы домового эльфа и напоил его ядом. Кричер вон выжил, значит Светлый старикашка бы никого этим не убил.

 Отправлено: 23.08.11 13:35. Заголовок: Voldemort пишет: мо..

Voldemort пишет:

цитата:

мог бы как и Волдя поступить.

А мог бы еще проще. Просто протестировать незнакомое зелье, прежде чем сразу совать в рот. Как мастер алхимии, как зельевар он должен уметь обращаться с зельями - особенно с ядами. Или его сотрудничество с Фламелем, открытие им 12 способов использования в зельеварении крови дракона - одна газетная утка?!
Кто ж так обращается с ядами. Даже не поинтересовался, что за яд. А мог бы определить, есть ли противоядие, быстрый яд или медленный, опасен только для пьющего или яд летучий, при вдыхании смертелен для всех окружающих - Дамби в пещере не один был, между прочим.
А если бы он сразу отравился?! Организовалось бы четыре трупа: три Малфоя и Снейп, а Гарри, если бы смог самостоятельно выбраться из пещеры, сел бы в Азкабан за убийство. Он же своими руками отравил Дамблдора. Гениальное поведение у Альбуса, нечего сказать.