Отправлено: 13.01.08 02:35. Заголовок: Вопросы по канону (продолжение)

А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?

 Отправлено: 06.09.11 11:38. Заголовок: Iris Black пишет: К..

Iris Black пишет:

цитата:

Когда Вы говорите, у меня такое ощущение, что Вы меня не понимаете. Это Вы про защиту Основателей твердили (которая, по идее, Волдика не должна останавливать по определению).

Почему не должна, если он преодолеть невозможность аппарации не может и в конце седьмой книги.
Iris Black пишет:

цитата:

Когда Поттеру нужно, он на собственную голову сядет и скажет, что ему удобно. Вы хоть с нормальными детьми его не сравнивайте. Опять же метла и фестрал - это не аппарация. Если ребенок на велосипеде без спросу куда-нибудь уедет, его, конечно, машина может сбить. Но в целом не так все страшно. А если самолет угонит, это уже скверно.

Я писала не про то что метла это аппарация, а про то что если дети захотят могут выйти из Хогвартса и без всякой аппарации. А в Поттере ничего исключительного нет.
Патриция Хольман пишет:

цитата:

Если учебник действительно попал к Поттеру по инициативе Снейпа, то мне одно непонятно: в этом учебнике помимо модифицированных рецептов находились и заклинания, например, Сектумсемпра. Снейп не мог не задуматься, что такое заклинание Поттеру давать нельзя. Как подтверждение - все мы помним инциндент с Малфоем в туалете. А Снейп лучше других знает, что у Поттера мозгов нет. Как же, не смотря на это, он доверил Поттеру такой учебник?

Я себе то же мало представляю чтобы Снейп доверил учебник с сильнейшими темными заклинаниями Поттеру, Поттер не блещет в учебе и внимательности у ноль, и доверять ему при этом темные заклинания нельзя, так как Сексусемпра однозначно темная.
Поттеру до чрезвычайности повезло, кровь после сексусемпры буквально хлестала, тут счет на минуты идет, не дай бог Снейп появился бы чуть попозже, на руках у Поттера труп. И то что это заклинание Снейп добровольно доверит Поттеру, не могу себе этого представить. В интриги Салагхорна могу поверить, и то что он нарочно подсунул Поттеру этот учебник, но Снейп то Поттера знает намного лучше, и знает что того хлебом не корми, дай в какую-то авантюру ввязаться. Это тоже самое что оставить деткам автомат калашникова с заряженными патронами.

 Отправлено: 06.09.11 12:51. Заголовок: Iris Black пишет: А..

Iris Black пишет:

цитата:

А Слагхорн, ИМХО, не такой уж монстр, как Вы тут все пишете.

Монстр и трус во время войны не остался бы на таком стратегически важном объекте, как единственная школа, и не взял бы на себя ответственность за 70 детей, когда в школе распоряжаются три террориста, два из них ещё и недоумки. Он хи-итрый и скрытный слизеринец, но с принципами.

Скрытый текст

Учитывая, что ты как раз пишешь фик на мою любимую тему - детство старшего поколения - мне как раз твоё мнение особенно хотелось услышать. Не понравилось, значит. Ладно, всё равно, спасибо за внимание.

Патриция Хольман пишет:

цитата:

Снейп не мог не задуматься, что такое заклинание Поттеру давать нельзя. ... А Снейп лучше других знает, что у Поттера мозгов нет. Как же, не смотря на это, он доверил Поттеру такой учебник?

+1

 Отправлено: 06.09.11 13:01. Заголовок: N пишет: Монстр и т..

N пишет:

цитата:

Монстр и трус во время войны не остался бы на таком стратегически важном объекте, как единственная школа, и не взял бы на себя ответственность за 70 детей, когда в школе распоряжаются три террориста, два из них ещё и недоумки.

Хогварст самое защищенное место в магической Англии, так что прятаться в нем лучше всего. О том что остался сражаться, ну остался, так и что из этого. О каких терористах речь, не о Драко ли и компании, во первых они никогда террористами и не были, знаете в гражданской войне каждый имеет полное право встать на ту сторону которая защищает его интересы, Поттера, Малфой, Креб и Гойл поддерживать не обязаны вообще.
Малфой наоборот только и делал что мешал Кребу и Гойлу, и прямо так они и собирались на кого-то из други студентов кроме Поттера нападать, делать им больше нечего, Поттер был нужен Кребу и Гойлу, а остальные ненужны вообще. Прямо уж Салахорн своих студентов боялся, так что грудью встал на защиту других, разница сил между студентом и опытным магом, колоссальна, никакого героизма тут нет.

 Отправлено: 06.09.11 13:10. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

Что Слагхорн, что Лили, что Мародеры, что Гарри - все без зазрения совести пользовались плодами чужого труда. Про благодарность с их стороны я промолчу, от них это глупо ждать...

Интересно, что вот Локхарта за это Автор осуждает. А Гарри можно? Кстати, кто в курсе: Гарри признался когда-нибудь публично, что варил зелья по учебнику Принца, а не сам додумался?
N пишет:

цитата:

А с какой стати Слагу отбирать у Снейпа его собственный учебник?

А это учебник или его копия?

 Отправлено: 06.09.11 13:12. Заголовок: В школе распоряжаетс..

Alexsandra, в школе распоряжается директор, а Снейп вообще-то был ПСом. Слагги, по идее, не должен был знать, что Снейп на стороне Света. Оффтоп: (не будем сейчас о том, сколько света на этой стороне, просто надо как-то называть. Орден, всё-таки, неофициальная организация. И главное, Снейп, имхо, был не с Орденом, а против Волдеморта). ПСы - террористическая по замыслу организация.

 Отправлено: 06.09.11 13:13. Заголовок: Вопрос по другой тем..

Вопрос по другой теме.
Волдеморт хочет убить Гарри, Гарри любит его мать, она жертвует собой - подставляет себя вместо Гарри. После этого Волдеморт Гарри убить не может, на нем материнская защита.
Так... Крауча-младшего отправили в Азкабан, его стали доводить дементоры. Мать Крауча любит его, жертвует собой. Подставляет себя вместо сына и умирает. После этого Роулинг пишет, Крауча-младшего убил дементор. Как? А материнская защита?

 Отправлено: 06.09.11 13:15. Заголовок: Syrinx пишет: Гарри..

Syrinx пишет:

цитата:

Гарри признался когда-нибудь публично, что варил зелья по учебнику Принца, а не сам додумался?

Мне тоже интересно.

 Отправлено: 06.09.11 13:15. Заголовок: N пишет: ПСы - тер..

N пишет:

цитата:

ПСы - террористическая по замыслу организация.

N пишет:

цитата:

Слагги, по идее, не должен был знать, что Снейп на стороне Света.

Не думаю что Слизеринцы доверяли Салагхорну, ведь кто он такой в сущности, человек поставленный Дамблдором за лояльность на место декана.
Ничего подобного, это военно-политическая организация, ведущая гражданскую войну с министерством и ОФ. О каком терроризме идет речь, если даже министерство и авврорат подчинены бескровно. Если так рассуждать террористы как раз защитники Хогвартса, они устроили мятеж против законной власти Пия Толстоватого, и пытались убить законного директора школы Снейпа, устроили мятеж с попыткой убийства, мало того попытка убийства была совершена исходя из соотношения несколько на одного и Салагхорн так же пытался убить Снейпа.

Syrinx пишет:

цитата:

Вопрос по другой теме. Волдеморт хочет убить Гарри, Гарри любит его мать, она жертвует собой - подставляет себя вместо Гарри. После этого Волдеморт Гарри убить не может, на нем материнская защита. Так... Крауча-младшего отправили в Азкабан, его стави доводить дементоры. Мать Крауча любит его, жертвует собой. Подставляет себя вместо сына и умирает. После этого Роулинг пишет, Крауча-младшего убил дементор. Как? А материнская защита?

ППКС. Вы нашли еще один рояль. Я тоже считаю с материнской защитой Роулинг придумала ерунду, только одна Эванс такая исключительная у Роулинг, да не может такого быть.

 Отправлено: 06.09.11 13:28. Заголовок: Syrinx , а миссис Кр..

Syrinx , а миссис Крауч рылом не вышла, извините за грубость. Мы же это совсем недавно обсуждали в теме про женщин, только тогда миссис Крауч никто вспомнить не додумался. Что ничего такого особенного Святая Лили не сделала, кроме глупостей - бросила палочку, даже не попыталась аппарировать с ребёнком, подставилась и скулила - "Только не Гарри, только не Гарри" - ага, щас ей Волдеморт пустит скупую слезу и во всём разом раскается. Абсолютно нормальная мать, её отрицательная сестра сделала ровно то же самое, и отрицательная Нарцисса тоже. Просто им Веры не хватило, вот их и не канонизируют.

Всё-таки культура произошла от культа, и христианским проповедям в школе не место! Это я про саму Роулинг, если что, а не про её героев. Уж очень её книга христианскими ценностями отдаёт, безоговорочной верностью сеньору, например. Помните - "Человек Дамблдора, Поттер? - До мозга костей!" (или как он там выразился). Фу.

 Отправлено: 06.09.11 13:35. Заголовок: N пишет: Что ничего..

N пишет:

цитата:

Что ничего такого особенного Святая Лили не сделала, кроме глупостей - бросила палочку, даже не попыталась аппарировать с ребёнком, подставилась и скулила - "Только не Гарри, только не Гарри" - ага, щас ей Волдеморт пустит скупую слезу и во всём разом раскается. Абсолютно нормальная мать, её отрицательная сестра сделала ровно то же самое, и отрицательная Нарцисса тоже. Просто им Веры не хватило, вот их и не канонизируют.

Вот именно что абсолютно ничего не сделала, умоляла разве что, и не отошла от сына и это всё, но материнская защита почему-то есть появилась и существует только у одного Поттера. Рояль просто знатный. Мисисс Крауч по сравнению с ней подвиг самопожертвования совершила.
Да и если так рассуждать разве должна защита от самопожертвования быть обязательно материнской, пример попадает ПС в Азбаказан, ему говорят если ты выдашь своих сообщников, тебя выпустят, и ты не сойдешь с ума от воздействия дементоров, он допустим не соглашается, то есть жертвует собой ради других, это тоже самопожертвование, почему тогда у его товарищей не возникает непреодолимая защита как у Поттера. Если уж существует защита получаемая путем самопожертвования, то она должна быть не только у исключительного одного Поттера. Должна проявиться и у других матерей как минимум.

 Отправлено: 06.09.11 13:43. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

Если учебник действительно попал к Поттеру по инициативе Снейпа, то мне одно непонятно: в этом учебнике помимо модифицированных рецептов находились и заклинания, например, Сектумсемпра. Снейп не мог не задуматься, что такое заклинание Поттеру давать нельзя

А был ли другой вариант как подтянуть Поттера по зельям? Вот и пришлось вручить ему учебник! А Снейп был вынужден постоянно следить за Героем, поэтому он и появился в туалете плаксы Миртл сразу, после применения Поттером Сектумсемпры.

 Отправлено: 06.09.11 13:47. Заголовок: Florus пишет: А был..

Florus пишет:

цитата:

А был ли другой вариант как подтянуть Поттера по зельям? Вот и пришлось вручить ему учебник! А Снейп был вынужден постоянно следить за Героем, поэтому он и появился в туалете плаксы Миртл сразу, после применения Поттером Сектумсемпры.

А Поттер по зельям и не подтянулся, он просто использовал учебник как шпаргалку и списывал из него (варил по нему зелья), но сам никакого интереса к зельям как не проявлял, так и не проявляет. Оценки получил хорошие ни за что, вот и все чего он достиг.

 Отправлено: 06.09.11 13:51. Заголовок: N пишет: Уж очень ..

N пишет:

цитата:

Уж очень её книга христианскими ценностями отдаёт

Христианскими?! Это которые исповедуют всепрощение, смирение, милосердие, Любовь как высшую ценность? Дружбу волка и ягненка? И где это всё в книге?! Христианством там не пахнет.
Alexsandra пишет:

цитата:

Да и если так рассуждать разве должна защита от самопожертвования быть обязательно материнской,

Мой любимый рояль - это Непреложный Обет Снейпа. Он жертвует ради Драко Малфоя не то что тело, а цельную душу. Но никто не отмечает, что это самопожертвование и что у Драко появилась защита.
Alexsandra пишет:

цитата:

Азбаказан

 Отправлено: 06.09.11 13:56. Заголовок: Syrinx пишет: Мой л..

Syrinx пишет:

цитата:

Мой любимый рояль - это Непреложный Обет Снейпа. Он жертвует ради Драко Малфоя не то что тело, а цельную душу. Но никто не отмечает, что это самопожертвование и что у Драко появилась защита.

Вы молодец, мне это в голову не приходило, а ведь действительно это так. Не появилось абсолютно никакой защиты. Видимо у Роулинг защита существует только для избранных, простые смертные к избранным не относятся.

 Отправлено: 06.09.11 14:01. Заголовок: Alexsandra пишет: Е..

Alexsandra пишет:

цитата:

Если уж существует защита получаемая путем самопожертвования, то она должна быть не только у исключительного одного Поттера.

Ну, единственное объяснение этому "феномену материнской защиты" в том, что упомянутая защита может действовать только на несовершеннолетних детей, по причине того, что как бы матери опекают, заботятся и защищают своих детей до 17 лет (у магов), потом они должны справляться самостоятельно, типа так. Поэтому на Крауча эта жертва не подействовала!
НО! Если предположить, что магия умная такая и бережет дитятко только до совершеннолетия, то удивительно, как 70 летний Ридл умудрился заполучить якобы такую же защиту себе, посредством переливания крови! А может, ее и вовсе не было - ведь на нем никто Аваду не проверял! В любом случае - сие явление непонятно!
И вообще, разве не должно быть так - умер Поттер - должен умереть и Волдя, умер Волдя - должен умереть и Поттер, а тут все привилегии опять достались Гарьке , а ведь Дамб говорил, что пока жив Волдя, ты, Гарри, не помрешь! Что, эта связь работает только в одну сторону, что ли?

 Отправлено: 06.09.11 14:01. Заголовок: Alexsandra пишет: А..

Alexsandra пишет:

цитата:

А Поттер по зельям и не подтянулся, он просто использовал учебник как шпаргалку

Кому надо подтягивать Поттера по зельям, если его растят на убой? Дамблдору нужны были чисто внешние Гарькины успехи, чтобы Слагхорн проникся. Но тогда Слагхорн совсем наивный, да? Даже не посмотрел, что даёт. В наивность 100-летнего слизеринца я не верю. А главное, следить за этим чумовым... 24 часа в сутки следить? С урока ведь Поттер мог и уйти, много времени на применение того же Левикорпуса ему не понадобится. Снейп не знает, куда время девать, ага. К тому же у Поттера, вроде бы, мантия-невидимка есть? Или её куда-то уже подевали, что-то на старших курсах про неё ничего не слышно? Не, версия с инициативой Слагхорна мне всё равно кажется убедительней.

 Отправлено: 06.09.11 14:07. Заголовок: Alexsandra пишет: ..

Alexsandra пишет:

цитата:

сам никакого интереса к зельям как не проявлял, так и не проявляет. Оценки получил хорошие ни за что, вот и все чего он достиг.

Но, если следовать версии, что Дамблдор посредством зельеварения хочет сблизить Поттера с новым учителем, то вопрос о проявления интереса к зельям тут и не стоял ! И хороших оценок вполне довольно!( что мы и имеем!)

 Отправлено: 06.09.11 14:13. Заголовок: Syrinx пишет: Христ..

Syrinx пишет:

цитата:

Христианскими?! Это которые исповедуют всепрощение, смирение, милосердие, Любовь как высшую ценность? Дружбу волка и ягненка? И где это всё в книге?! Христианством там не пахнет.

Так в том-то всё и дело. Любовь как высшую ценность там очень даже проповедуют, только где она у Гарри? Ненависти - хоть ложкой ешь. Благородством гриффиндорцы тоже не страдают, и так далее. Христианские ценности для отдельного человека хороши, но в культуре, не только западной, и русской тоже, их уж больно извратили за две-то тысячи лет. Одно только "бремя белого джентльмена" чего стоит. А уж эта идея у Роулинг вплывает постоянно.

 Отправлено: 06.09.11 14:16. Заголовок: Lissa пишет: Ну, ед..

Lissa пишет:

цитата:

Ну, единственное объяснение этому "феномену материнской защиты" в том, что упомянутая защита может действовать только на несовершеннолетних детей, по причине того, что как бы матери опекают, заботятся и защищают своих детей до 17 лет (у магов), потом они должны справляться самостоятельно, типа так. Поэтому на Крауча эта жертва не подействовала!

Мы придумываем объяснения за Роулинг, но самопожертвование ради ребенка или ради взрослого остается самопожертвованием все равно, если защита возникает в одном случае, обязана возникать и в другом.
Lissa пишет:

цитата:

заполучить якобы такую же защиту себе, посредством переливания крови! А может, ее и вовсе не было - ведь на нем никто Аваду не проверял! В любом случае - сие явление непонятно!

Еще один рояль и просто грандиозный, защита крови вы абсолютно правы к этому времени должна была бы уже закончиться раз, кроме того ритуал возрождения из небытия для Воландеморта совершился не благодаря нескольким ничтожным капелькам крови, Воландеморт просто не мог обрести тело только благодаря крови Поттера, получил он тело благодаря самой магии ритуала. Кровь Поттера просто не должна играть там такую огромную роль, огромная роль может быть только у самой магии ритуала.

Кроме того если Роулинг выдает такие рассуждения, то получается что были правы чистокровные со своим статусом крови, так как магия, (чары Лили) предается и по наследству и через кровь.

N пишет:

цитата:

Кому надо подтягивать Поттера по зельям, если его растят на убой? Дамблдору нужны были чисто внешние Гарькины успехи, чтобы Слагхорн проникся. Но тогда Слагхорн совсем наивный, да? Даже не посмотрел, что даёт.

Видимо да, нужны были чисто внешние успехи, Салагхорн просто очень плохой учитель, он вообще ничего не проверяет. Поттеру опять в этом смысле повезло.
N пишет:

цитата:

Так в том-то всё и дело. Любовь как высшую ценность там очень даже проповедуют, только где она у Гарри? Ненависти - хоть ложкой ешь. Благородством гриффиндорцы тоже не страдают, и так далее. Христианские ценности для отдельного человека хороши, но в культуре, не только западной, и русской тоже, их уж больно извратили за две-то тысячи лет. Одно только "бремя белого джентльмена" чего стоит. А уж эта идея у Роулинг вплывает постоянно.

ППКС. Любви у Поттера не вижу, ненавистью и местью он живет.
Florus пишет:

цитата:

Но, если следовать версии, что Дамблдор посредством зельеварения хочет сблизить Поттера с новым учителем, то вопрос о проявления интереса к зельям тут и не стоял ! И хороших оценок вполне довольно!( что мы и имеем!)

Это самое вероятное близиться чтобы получить воспоминания Салагхорна.

 Отправлено: 06.09.11 14:21. Заголовок: Alexsandra пишет: М..

Alexsandra пишет:

цитата:

Мы придумываем объяснения за Роулинг,

Ну, вроде она сама так написала - или это только к кровной защите относится? Вроде защита есть, но она без родных по крови не действует, и только по 17-летия!
Вот поди и разберись, куда, зачем, почему и что !