Отправлено: 13.01.08 02:35. Заголовок: Вопросы по канону (продолжение)

А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?

 Отправлено: 17.08.11 03:17. Заголовок: Nickolas Flamel пише..

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

были еще различные девайсы вроде зеркалец

Тогда почему ни до, ни после никто ни про какие зеркала даже не заикается? Только Дамби Аберфорту зеркало передал, чтоб тот за Поттером присматривал.

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

Еще портрет этого директора Ховартса, который Блэк, хоть убейте, не помню как зовут...

Финеас. Не уверена, что Снейп имел возможность с ним пообщаться в тот момент.
Это, конечно, мысль. Дамби, удрав из школы, мог оставить Снейпу доступ в свой кабинет. Но тогда бы он так Поттеру и сказал, а не "между прочим, у членов Ордена Феникса есть более надежные средства сообщения, чем камин в кабинете Долорес Амбридж". Зачем усложнять? Тем паче Поттер уже видел, как Дамби с Финеасом общается.

 Отправлено: 17.08.11 03:29. Заголовок: Iris Black, ну могли..

Iris Black,
ну могли бы заколдовать что-нибудь вроде гермиониных монет.
Да и, если уж пускать фантазию в свободный полет, толпы магглорожденных волшебников могли бы адаптировать в магический мир какие-нибудь устройства вроде портативных динамиков...так и вижу, как кто-то говорит: "Видишь, Гарри, эта волшебная фиговинка: вставляешь в ухо и слышишь, как с тобой разговаривает человек с такой же фиговинкой... Мы ими пользовались на протяжении всех войн, а тебе рассказываем только вот под конец, раньше как-то к слову не приходилось"..

С другой стороны возникает вопрос: если штуковины вроде связанных протеевыми чарами предметов (монет, зеркалец и т.п.) использовались в магмире, то почему у Уизли такое удивление вызывал телефон?

 Отправлено: 17.08.11 03:37. Заголовок: Nickolas Flamel пише..

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

если уж пускать фантазию в свободный полет

...то получится забавный фанфик
А в каноне такого не было. И штуковины, связанные Протеевыми чарами, судя по всему, повсеместно не использовались.

 Отправлено: 17.08.11 04:02. Заголовок: Iris Black , но о са..

Iris Black , но о самих чарах же было известно всем, кому не лень. Как там было...позвольте... "Это же уровень ЖАБА!"

 Отправлено: 17.08.11 04:18. Заголовок: Nickolas Flamel, Аг..

Nickolas Flamel,
Ага. Но, может, просто в голову никому не приходило их вот так использовать? Просто привыкли волшебники к этим чарам и не задумывались никогда, что можно с их помощью смски друг другу слать.
Кто придумал монетки? Магглорожденная Грейнджер. Метки кто придумал? Полукровка Волдеморт, выросший среди магглов.
Это называется "свежий взгляд".

 Отправлено: 17.08.11 08:44. Заголовок: Iris Black Может, Д..

Iris Black
Может, Дамблдор давал Снейпу напрокат своего Фоукса? Видимо, тот Патронусом совсем не пользовался, раз у Альбуса челюсть отпала, когда он его увидел . А что, эта мысль часто используется, тем более, фениксы не дураки, понимают, кто есть кто!

Или уж совсем дикая мысль - что все пользовались только Патронусами, но у Снейпа их был не один, а несколько - он же все-таки шпион, и один-единственный П мог бы его ненароком разоблачить! А так... что-нибудь нейтральное - ворон, мышь летучая , кот...черный . А оленьженскогопола - для души .

 Отправлено: 17.08.11 14:12. Заголовок: Iris Black пишет: Д..

Iris Black пишет:

цитата:

Дамби, удрав из школы, мог оставить Снейпу доступ в свой кабинет.

А мог сказать любому портрету в замке, они ж свободно передвигаются: найди Финеаса и передай ему от меня кое-что для Дамблдора.
Кстати, а почему детки-идиоты не подумали о портретах? Портрет Финеаса мог бы сделать для них то же самое...

 Отправлено: 17.08.11 15:08. Заголовок: Iris Black Фиделиус ..

Iris Black

цитата:

Фиделиус тоже на доме стоит. Я все-таки считаю, что это было именно оно - изначально. Если защита такая эффективная, что Волд их достать не может, на кой шут тогда этот Фиделиус, который даже без добровольного предательства вытрясти можно? Тупо даже для гриффиндорцев.

Защита на Норе и доме Тонкс была надежной до тех пор, пока Министерство не перешло в руки Пожирателей. Затем просто исчезла. Кто знает, как там обстояли дела во время первой войны. Может, и тогда защита Поттеров была завязана на Министерстве, а оно могло пасть в любой момент. А может Поттерам сказали, что такая защита неэффективна так, как в Министерстве полно шпионов. А может Поттеры решили продемонстрировать свою независимость и выбрали такую защиту, чтобы не зависеть от Дамба.
А может, действительно он там стоял с самого начала. Тогда действия Сириуса тем более не понятны. Потому, что Сириус должен был знать, что Дамб в курсе, что не он является Хранителем. А значит, сообразить, что Азкабан – это не ошибка, а происки Дамба. Чего тогда во время второй войны он слушается Дамба (разве, что кроме прогулок, которыми он может всех подставить)?

цитата:

Настолько, что показался подавленным Лили, которая сама, по ее словам, рыдала весь вечер. От Питера в данной ситуации слишком много зависело, чтобы игнорировать его настроение. Это даже болван должен понимать. А Блэк (при всей моей к нему антипатии) все-таки не самый последний болван.

Да слишком много. Но в этом случае к Питеру надо было тем более подбираться тихонечко, а не извещать о своем появлении всю округу. Всем известно, что Сириус ездит на мотоцикле. А его слышно очень далеко.

Низкий рокочущий звук нарушил тишину улицы. Пока Думбльдор и профессор МакГонаголл озирались по сторонам, ожидая увидеть свет фар, звук становился все громче и громче; вскоре он стал настоящим ревом, тогда они посмотрели вверх - и тут прямо с неба на дорогу свалился огромный мотоцикл.

Питер в своем анимагическом облике сто раз успеет спрятаться. А у дома Поттеров его могла ждать засада Пожирателей.

С моментом в Министерстве вообще мало что понятно. Если верить Дамбу, то Снейп
1. Сразу же связался с Сириусом (который в это время был один в штабе).
2. Когда Гарри не вернулся из леса, немедленно известил об этом нескольких членов ОФ. (Здесь он явно не мог использовать портреты)
3. Связался со штабом, в котором в это время были уже Грюм, Тонкс, Кингсли и Люпин, которые ждали Дамба. И « которые тотчас изъявили желание лететь к тебе на помощь.»

Но между первым событием и тем, когда Гарри и Ко действительно пришли на помощь прошло как минимум шесть часов. Непонятно, чего собственно ждали члены ОФ. Ведь они отлично знали, что Лорд хочет добыть Пророчество и что он активно заманивает Гарри в зал Пророчеств. Значит, сразу же после ПЕРВОГО ЖЕ сообщения должны были броситься на перехват. Зачем нужен был очередной толчок от Снейпа, чтобы они туда отправились?
Снейп говорит Белле, что получит прямой приказ от Лорда не вмешиваться. Где в это время был сам Снейп? Не верится, что он все это время бродил в лесу, как это хочет представить Дамб. Скорее всего, был рядом с Лордом, поэтому и не мог связаться раньше.

 Отправлено: 17.08.11 16:06. Заголовок: TNatali пишет: Пото..

TNatali пишет:

цитата:

Потому, что Сириус должен был знать, что Дамб в курсе, что не он является Хранителем.

Почему? Думает же он, что Дамби не знал до третьей книги, что они все анимаги. Если они изначально Питера хранителем сделали тайком, то могли думать, что Дамби не в курсе подмены.

TNatali пишет:

цитата:

Да слишком много. Но в этом случае к Питеру надо было тем более подбираться тихонечко, а не извещать о своем появлении всю округу. Всем известно, что Сириус ездит на мотоцикле. А его слышно очень далеко.

Ну, во-первых, это все-таки Сириус, а не Снейп Разве в третьей книге он тихонечко подбирался? Нет, набросился, за ногу схватил, чуть ребенка не покалечил (Рона). Вот Снейп - тот, да, в мантии подкрался.
А во-вторых, Сириус как волшебник все-таки посильнее будет, чем Хагрид. Мог и "отключить" звуковое сопровождение.

 Отправлено: 17.08.11 16:11. Заголовок: TNatali пишет: Ведь..

TNatali пишет:

цитата:

Ведь они отлично знали, что Лорд хочет добыть Пророчество и что он активно заманивает Гарри в зал Пророчеств. Значит, сразу же после ПЕРВОГО ЖЕ сообщения должны были броситься на перехват.

А где их круглосуточный дежурный у Зала пророчеств? Он-то что проспал?
Если он не известил, что в Министерство засела засада УпСов, то с ним же первым должны были из Ордена связаться и предупредить. А если его нет на месте, то и послать подмогу! Так бы они поймали УпСов часа за три до того, как в Министерство вперся Гарри

 Отправлено: 18.08.11 12:21. Заголовок: Iris Black Почему? Д..

Iris Black

цитата:

Почему? Думает же он, что Дамби не знал до третьей книги, что они все анимаги. Если они изначально Питера хранителем сделали тайком, то могли думать, что Дамби не в курсе подмены.

Они и Дамбу посылали записки, считая, что Дамб не разберется в почерках? Ведь, если Дамб не мог приходить к Поттерам, он не смог бы взять мантию.

цитата:

Ну, во-первых, это все-таки Сириус, а не Снейп Разве в третьей книге он тихонечко подбирался? Нет, набросился, за ногу схватил, чуть ребенка не покалечил (Рона). Вот Снейп - тот, да, в мантии подкрался. А во-вторых, Сириус как волшебник все-таки посильнее будет, чем Хагрид. Мог и "отключить" звуковое сопровождение.

Вообще то, Сириус типа прячется, а летающий мотоцикл вещь очень приметная и без звука. К тому же и Хагриду в одиночку везущему ребенка, такое сопровождение не надо. Что ж Сириус не "отключил" его для Хагрида.
Я согласна, что тихонечко подбираться Сириус не может, но сообразить, что он дает наводку не только на себя, но и на Поттеров и на Питера (до того момента пока Сириус не увидел развороченный дом, Сириус не может однозначно считать его предателем) все таки должен.
Словом Сириус и конспирация – вещи несовместимые.

Syrinx

цитата:

А где их круглосуточный дежурный у Зала пророчеств? Он-то что проспал? Если он не известил, что в Министерство засела засада УпСов, то с ним же первым должны были из Ордена связаться и предупредить. А если его нет на месте, то и послать подмогу! Так бы они поймали УпСов часа за три до того, как в Министерство вперся Гарри

Как я поняла, цель Дамба во всем этом выманить Лорда в Министерство на всеобщее обозрение. Но можно было сделать это, не привлекая детей.
Например, сообщить Лорду, что Дамб собирается уничтожить Пророчество (Его в руки нельзя было взять, а вот камушком запустить вполне).
Ладно, Дамбу наплевать на жизни детей, но ведь и остальные орденцы сидели и чего ждали? Тот же Сириус разве не знал, куда хотят заманить Гарри? Да после первого же вопроса Снейпа, он должен был переполошить всех и мчаться в Министерство.

 Отправлено: 18.08.11 13:43. Заголовок: TNatali пишет: Тот..

TNatali пишет:

цитата:

Тот же Сириус разве не знал, куда хотят заманить Гарри?

Хороший вопрос Кстати, почему тогда он не мог прямо сказать, передавая зеркальце: "Если Волдеморт опять будет тебе мерещиться, свяжись со мной!" Или идиоту важнее было, что Снейп задирает Гарри, чем то, что Волдеморт может выманить его из Хога и убить?

 Отправлено: 18.08.11 14:21. Заголовок: Syrinx пишет: Или ..

Syrinx пишет:

цитата:

Или идиоту важнее было, что Снейп задирает Гарри, чем то, что Волдеморт может выманить его из Хога и убить?

Снейп - это вообще мировое зло, Волдя ему в подметки не годится, конечно, об этом сообщить важнее!
И после этого мне будут доказывать, что у Блэка вообще есть мозг и он весь такой лапуся!

 Отправлено: 18.08.11 16:10. Заголовок: TNatali пишет: Они ..

TNatali пишет:

цитата:

Они и Дамбу посылали записки, считая, что Дамб не разберется в почерках?

Вот я абсолютно на 100% уверена, что директрисса моей бывшей школы понятия не имела, какой у меня почерк.
Другое дело, что Дамб, конечно, все понимает прекрасно, но тут вопрос в том, что считают Мародеры. А они, судя по третьей книге, его считали клиническим тупицей.
Кроме того, мантию Дамбу мог кто-то другой передать.

 Отправлено: 18.08.11 16:33. Заголовок: Такой вопрос про Гар..

Такой вопрос про Гарри. Дамблдор приказал держать в тайне поиск хоркруксов, чтобы Волдеморт о нем не узнал. Гарри, как водится, первую часть приказа выслушал, а вторую прохлопал.
Перед Битвой за Хог Гарри сказал Гермионе и Рону: "Волдеморт пошел проверять хрюксы, он понял, что я за ними охочусь!"
И дальше Волдеморт это доказывает, и требует, чтобы Кэрроу ждали Поттера в Башне Равенкло.
Гарри приходит в Хог и всем таинственно говорит, что ищет одну вещь, Дамблдор велел держать поиск в тайне. И так и не раскрывает тайну хрюксов ни орденцам феникса, ни армейцам Дамблдора, ни Макгонагалл.
"Я ищу диадему" и "Убейте змею". Ни зачем, ни почему...
А почему он молчал? Тайну-то уже хранить не надо, Волди всё понял? Волди знает, а друзья Гарри по сопротивлению - нет... Они одни остались в неведении, собственно. А зачем им знать? Пусть Волдеморт и УпСы знают, а орденцы проживут и так. Много знать вредно Клиническая тупость

 Отправлено: 18.08.11 16:59. Заголовок: TNatali пишет: Они ..

TNatali пишет:

цитата:

Они и Дамбу посылали записки, считая, что Дамб не разберется в почерках? Ведь, если Дамб не мог приходить к Поттерам, он не смог бы взять мантию.

Вероятно, да. Или записка требует дополнительного программирования, на адресата, в отличие от устного сообщения. Или у них был дом свиданий, беседка какая-нибудь в саду, а в дом не пускали никого. Хотя, я слишком много хочу от гриффиндорцев, ведь им сомневаться в друзьях - западло... Оффтоп: А меня вот на той неделе приятельница звала сетевым бизнесом заниматься. Причём она не виновата, она так искренне верит, что скоро заработает кучу денег на дом в ближнем Подмосковье. Вместе заработаем - сперва она, потом я. Даже почти зазвала, я даже на семинар съездила. А Орденцы так, ну ТАК верили Дамблдору, что поневоле задумаешься о НЛП и прочих новейших методиках. Ведь базовые элементы человеческой психики не меняются, и всякие НЛП - это давно известные методы манипулирования, сведённые в систему. Оффтоп: Я на семинаре выяснила, что когда пару лет назад одна 50-летняя сотрудница всех достала нытьём на тему - разводиться ей или нет, я неосознанно применила на ней приёмчик из арсенала этих, сетевых. Помогло, решила не разводиться, больше не ноет.
Syrinx пишет:

цитата:

Или идиоту важнее было, что Снейп задирает Гарри, чем то, что Волдеморт может выманить его из Хога и убить?

Ну почему сразу идиот... Равнодушный ко всем, кроме "своих", мерзавец - ещё не синоним идиота. Это Гарри глуповат, а Блэк, имхо, просто не мог поверить, что весь такой Поттер Второй может быть дураком. Ему дали средство связи. Он что, не в состоянии сделать примитивнейшее обобщение? Оффтоп: Помнится, такие обобщения входят в программу подготовки 6-летки к школе. Или у него раздвоение личности, -троение, -четверение, и в каждом новом месте появляется новый Гарри, не помнящий, что клал в чемодан предыдущий? Оффтоп: Аааа!!! Они размножаются!!! Впрочем, и Гарри укладывается в среднестатистическую норму дурости для 15 лет. У них многих память весьма избирательна. Блин, повесили целый мир на малолетку... Неудивительно, что Снейп раздражается.

 Отправлено: 18.08.11 17:02. Заголовок: Syrinx пишет: А поч..

Syrinx пишет:

цитата:

А почему он молчал? Тайну-то уже хранить не надо, Волди всё понял? Волди знает, а друзья Гарри по сопротивлению - нет... Они одни остались в неведении, собственно. А зачем им знать? Пусть Волдеморт и УпСы знают, а орденцы проживут и так. Много знать вредно Клиническая тупость

Абсолютно точно. Дамблдор сказал молчать. Зачем молчать? Дамблдор большой, ему видней!

 Отправлено: 18.08.11 17:05. Заголовок: P.S. Для этого его и..

P.S. Для этого его и к Дурслям отправляли. Чтобы натаскать на послушание. Дурсли сплели поводья, и шоры, кстати, а Дамби оставалось только их перехватить и править по-своему.

 Отправлено: 18.08.11 17:29. Заголовок: N пишет: А Орденцы ..

N пишет:

цитата:

А Орденцы так, ну ТАК верили Дамблдору, что поневоле задумаешься о НЛП и прочих новейших методиках.

О, да! Я, помнится, тексты писала для одного такого сайта - сразу Дамби вспомнила

 Отправлено: 18.08.11 17:39. Заголовок: Оффтоп: N пишет: А ..

Оффтоп: N пишет:

цитата:

А меня вот на той неделе приятельница звала сетевым бизнесом заниматься. Причём она не виновата, она так искренне верит, что скоро заработает кучу денег на дом в ближнем Подмосковье. Вместе заработаем - сперва она, потом я. Даже почти зазвала, я даже на семинар съездила

Желаю, чтобы свой миллион Вы всё равно заработали! Один способ сорвался, другой найдется
N пишет:

цитата:

Блэк, имхо, просто не мог поверить, что весь такой Поттер Второй может быть дураком.

Блэк еще мог надеяться, что у Гарри умные друзья. А умный Гарри о подарке Сириуса даже друзьям не рассказал...