Отправлено: 13.01.08 02:35. Заголовок: Вопросы по канону (продолжение)

А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?

 Отправлено: 05.09.11 21:16. Заголовок: Lissa пишет: Я ка..

Lissa пишет:

цитата:

Я как-то давно читала классный фанфик на предмет того, как Снейпуля сделал себе из этого учебника хоркрукс

Потрясающая вещь! Я бы перечитала, но не помню название Может, поможете?
Lissa пишет:

цитата:

а многие - просто святой

Это потому что Ро так сказала. Кто-то, наверное, считает Ро истиной в последней инстанции, вот и повторяет. А обосновать своими словами получается плоховато, талдычат одно и то же, и все.

и так на Севе ездили все, кому не лень
Про такое, кажется, говорится: "Укатали Сивку крутые горки". Цинично, конечно, но а как еще это назвать.

 Отправлено: 05.09.11 21:18. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

Да! Эти так называемые "добрые" людей в расход пускают так, что диву даешься.

По моему мнению в каноне вообще даже подобия добра нет. И нет Светлой Стороны. Там обе враждующие стороны приблизительно одно и тоже.
Отсутствие ума у Эванс и Джеимса показало свой результат в годриковой впадине.

 Отправлено: 05.09.11 21:23. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

Я бы перечитала, но не помню название Может, поможете

Да я сама не помню! Надо у Syrinx помощи просить, она почти все фанфики знает .

 Отправлено: 05.09.11 22:01. Заголовок: Florus пишет: Я тож..

Florus пишет:

цитата:

Я тоже поднимала этот вопрос и , как и Вы, не видела логики. Но потом,участниками форума был сделан вывод, что находящийся в Гарри крестраж, все -таки влиял на него. Именно этим негативным влиянием, и объясняется его маниакальная злоба на профессора зелий.(Не могу сказать, что разделяю это мнение безоговорочно!)

В это не верю, злоба может объясняться личными качествами самого Поттера, крестража по моему в Поттере вообще не было, так как его полное бездействие на протяжении стольких лет, глупость полная. Мало того, если вы помните крестражи сопротивлялись своему уничтожению, действовали самостоятельно, имели защиту, тот же медальон насылал видения, пытался изменить образ мыслей того же Рона, а здесь что?
Крестраж располагается внутри Поттера, это фактически самостоятельная и сильная часть чужой личности, это чрезвычайно сильная близость, и никаких изменений в образе мыслей и поведении у Поттера не появляется. Крестраж внутри по Роулинг просто спал себе, спал, и даже не заметил как его убили. Баю-бай.

 Отправлено: 05.09.11 22:24. Заголовок: Alexsandra, Alexsan..

Alexsandra,
Скрытый текст

Alexsandra пишет:  цитата: крестража по моему в Поттере вообще не было, так как его полное бездействие на протяжении стольких лет, глупость полная. Alexsandra пишет:  цитата: Крестраж располагается внутри Поттера, это фактически самостоятельная и сильная часть чужой личности, это чрезвычайно сильная близость, и никаких изменений в образе мыслей и поведении у Поттера не появляется Вы не против, если я вставлю свои пять копеек? На эту тему есть фик, лежит на Хогнете ( сразу говорю, на этот ресурс забредаю крайне редко, последнее время вообще не хожу, сил нет), называется "Fear on evil", автор Больной ублюдок ( ник - отпад). Так вот, советую прочитать. Там у автора своеобразный взгляд на все это дело с крестражем внутри Поттера, мне было интересно почитать. Такой альтернативный вариант развития событий. Просто на тему, а как могло бы еще быть. Фик миди, там 3 главы. Крестраж там личность хоть куда Ссылку попробую тоже вставить... click here

 Отправлено: 05.09.11 23:19. Заголовок: Alexsandra пишет: м..

Alexsandra пишет:

цитата:

могу поверить, что Эванс сама все Джеймсу и донесла.

Да, и мне так всегда казалось! Снейп, вися вверх тормашками на потеху Мародерам, сразу сообразил, откуда они узнали о Левикорпусе! И тогда, сраженный наповал предательством Лили, он и произнес:,, грязнокровка,,! Да она и есть грязнокровка, и даже не столько по сути рождения, а сколько по факту своей души! Alexsandra пишет:

цитата:

Красивое личико часто заслоняет сущность.

Для некрасивого, непопулярного Северуса, дружба с яркой, веселой Лили Эванс была подарком, праздником! Снейпу казалось, что впервые в жизни, он обрел человека, способного дать ему хоть немного участия, заботы,доброты. Идеализируя девушку, он сам себе создал образ, весьма далекий от оригинала. Сцена на озере и позже,в гриффиндорской башне, расставила все на свои места. Публичное унижение, предательство, потеря идеала - все это обрушилось на Северуса непомерной тяжестью. N пишет:

цитата:

Не могу поверить, что Снейп в 16 был настолько дураком, чтобы довериться такой... мрази.

А помните ваши слова о старой деве и нежности? Возможно здесь сработал тот же эффект... Lissa пишет:

цитата:

Мы считаем ее не очень хорошим человеком, а многие - просто святой!

По видимому святость Лили Эванс уходит своими корнями туда, откуда произрастают гуманизм Дамблдора, благородство Мародеров,толерантность мадам Ро. (ИМХО!)

 Отправлено: 05.09.11 23:41. Заголовок: Патриция Хольман С..

Патриция Хольман
Скрытый текст

Спасибо за ссылку, фанфик хоть и страшен, но интересен. Крестраж в Поттере так и должен был бы себя вести, и стараться воздействовать на Поттера, если уж по представлениям Роулинг Воландеморт является злом.

Florus пишет:

цитата:

Для некрасивого, непопулярного Северуса, дружба с яркой, веселой Лили Эванс была подарком, праздником! Снейпу казалось, что впервые в жизни, он обрел человека, способного дать ему хоть немного участия, заботы,доброты. Идеализируя девушку, он сам себе создал образ, весьма далекий от оригинала. Сцена на озере и позже,в гриффиндорской башне, расставила все на свои места. Публичное унижение, предательство, потеря идеала - все это обрушилось на Северуса непомерной тяжестью.

ППКС. Он так сильно к ней был привязан, поэтому её предательство удар такой силы, она ведь даже не пытается воспользоваться своей властью старосты, не пытается обезвредить мародеров, не пытается наложить фините инкантатем, что сделала бы в этом случае любая адекватная староста, так что Снейп уже собой не владеет, отсюда и грязнокровка. Хотя я согласна с вами, Эванс действительно грязнокровка, по личностным качествам. Потом было еще одно унижение попытка просить прощение ни за что, а Эванс восприняла это как доказательство своей исключительной правоты и правоты мародеров, поэтому унижает Снейпа еще больше, и ей это нравиться.

TNatali пишет:

цитата:

Там надо не просто найти Выручай-комнату, но и четко знать, какую форму эта комната должна принять. А затем разыскать вещь, о которой не имеешь представления в огромной куче барахла.

Какая разница, главное только то что выручай комната обнаружена, и Воландеморт уже знает что Поттер потихоньку уничтожает его крестражи, знает что выручай комнату открывали все кому не лень, что надо еще больше рисковать, и подставлять себя под удар.
Если бы этот рояль который написала Роулинг произошел в действительности, Воландеморт никогда в жизни не понадеялся бы что Поттер ничего не найдет, и об остановке битвы и речи не могло быть. Каждая секунда уменьшает его шансы на выживание, так как он уже убедился Поттер для него смертельно опасен, и главное он слишком близко подобрался к крестражу в Хогвартсе, а остальные уже успел уничтожить, и какие ему возможности и информацию оставил Дамблдор неизвестно.
Насчет того что Лорд понадеялся что Поттер не будет иметь никакого представления о крестраже слишком маловероятно, надеялся что Поттер не сможет найти и открыть выручай комнату, тоже ляп Роулинг. Об остальных крестражах Лорд так же думал что Поттер о них не имеет никакого представления, и что вышло в результате, Воландеморт, сам убедился как он был не прав в своих рассуждениях. Поттер их смог уничтожить, Воландеморт уже знает что он сам при этом ничего не почувствует. Никаких надежд что Поттер ничего не найдет, не сможет найти и уничтожить, у Воландеморта даже и не могло возникнуть, даже мысли такой бы не возникло.
Еще один грандиозный ляп, диадему Воландеморт нашел уже после окончания Хогвартса, и сделал из неё крестраж, а затем поместил его в выручай комнату, как Воландеморт попал в выручай комнату, если он уже давно не студент, не преподаватель, он по идее не должен иметь доступ в Хогвартс, защитные чары Хогвартса, не рассчитаны разгуливание в Хогвартсе посторонних магов. Если же он каким-то образом умудрился это сделать, смог преодолеть защиту, то при первом же намеке на то что Поттер ищет крестражи, и находится в замке, Воландеморт сам направился бы в выручай комнату, (защита Хогвартса для него не помеха с заклинаниями основателей справился и с заклинаниями мятежников справился бы также), чтобы забрать крестраж, а не ждал бы что Поттер выйдет к нему. Представляю фанфик на эту тему.

 Отправлено: 06.09.11 00:14. Заголовок: Alexsandra пишет: к..

Alexsandra пишет:

цитата:

как Воландеморт попал в выручай комнату, если он уже давно не студент, не преподаватель, он по идее не должен иметь доступ в Хогвартс, защитные чары Хогвартса, не рассчитаны разгуливание в Хогвартсе посторонних магов.

Это Вам кто сказал? По Выручай-комнате орденцы и Пожиратели толпами разгуливали, им как будто ничто не мешало. А Волдеморт просто на работу пришел устраиваться, вот и заглянул заодно.

 Отправлено: 06.09.11 00:25. Заголовок: Iris Black пишет: Э..

Iris Black пишет:

цитата:

Это Вам кто сказал? По Выручай-комнате орденцы и Пожиратели толпами разгуливали, им как будто ничто не мешало. А Волдеморт просто на работу пришел устраиваться, вот и заглянул заодно.

Если бы через территорию замка, могли проходить все кто угодно, то невозможность аппарации на территории замка теряет всякий смысл. Защита замка не дает аппарировать, иначе говоря не дает возможности посторонним попасть внутрь замка.
Воландеморт не мог проникнуть в Хогвартс через камин, он вполне может контролироваться, порталы не работают, орденцы могли разгуливать по территории замка с разрешения директора, ведь он же защитные чары наводил на Хогвартс в шестой книге.
Пожиратели проникнуть просто так не могли, они проникли минуя защиту Хогвартса через шкаф, и пройдя мимо нее, оказались уже внутри замка.
Представляю себе эту сцену, Воландеморт с детской беспечностью, никого и ничего не боясь, с позицией а мне море по колено, не боясь того что раз Дамблдор только что ему отказал в рабочем месте, то вполне может за ним проследить, и может пронаблюдать хотя бы вышел он за ворота или нет, спешит в выручай комнату, и прячет там крестраж, его не волнует так же то что за ним могли проследить портреты, призраки, в общем получается представление, дорогой Дамблдор спешите видеть Воландеморт сейчас будет прятать свой крестраж, не упустите возможность.

 Отправлено: 06.09.11 01:01. Заголовок: Alexsandra пишет: О..

Alexsandra пишет:

цитата:

Орденцы могли разгуливать и с разрешения Дамблдора

После смерти оного тоже?
В каноне нет ни единого упоминания о том, что в школу (в нормальном режиме работы) не может проникнуть человек, который там не работает или не учится.
Пожиратели проникнуть не могли, поскольку аппарировать в Хог нельзя, а на подступах орденцы паслись. Грубо говоря, охраняли школу (то, что хреново охраняли - другой вопрос). Тем паче война идет, наверняка защитные заклинания по этому поводу добавили. А в мирное время зачем? Когда Волдик приходил, войны еще не было.

Оффтоп: Личная просьба: Вы не могли бы супер-мега-сложносочиненные предложения разделять хотя бы на просто сложносочиненные? Воспринимать тяжело

 Отправлено: 06.09.11 01:08. Заголовок: Iris Black пишет: П..

Iris Black пишет:

цитата:

После смерти оного тоже? В каноне нет ни единого упоминания о том, что в школу (в нормальном режиме работы) не может проникнуть человек, который там не работает или не учится. Пожиратели проникнуть не могли, поскольку аппарировать в Хог нельзя, а на подступах орденцы паслись. Грубо говоря, охраняли школу (то, что хреново охраняли - другой вопрос). Тем паче война идет, наверняка защитные заклинания по этому поводу добавили. А в мирное время зачем? Когда Волдик приходил, войны еще не было.

После смерти действует также защитная магия замка, установленная еще основателями. Другое дело что и защитники Хогвартса ставили и свою собственную защиту. Невозможность аппарации о чем говорит только о том, что посторонние не смогут пройти и не смогут выйти, иначе в ней нет вообще никакого смысла. Не придумали же невозможность аппарации, основатели просто так.

 Отправлено: 06.09.11 01:13. Заголовок: Alexsandra пишет: П..

Alexsandra пишет:

цитата:

После смерти действует также защитная магия замка, установленная еще основателями.

А Волдеморт - потомок одного из Основателей - по идее, дверь с ноги открывать должен.

Alexsandra пишет:

цитата:

Невозможность аппарации о чем говорит только о том, что посторонние не смогут пройти, иначе в ней нет вообще никакого смысла.

Ну... она может говорить еще и о том, что руководство школы очень не хочет, чтобы детишки, которые толком не умеют аппарировать, расщепились в стенах родной школы. И чтобы детишки, которые умеют аппарировать, не имели возможности слинять из школы на другой конец страны среди ночи. И чтобы родители этих детишек потом руководству школы шеи не посворачивали. Как-то так. Совсем никакого смысла.

 Отправлено: 06.09.11 01:18. Заголовок: Iris Black пишет: Н..

Iris Black пишет:

цитата:

Ну... она может говорить еще и о том, что руководство школы очень не хочет, чтобы детишки, которые толком не умеют аппарировать, расщепились в стенах родной школы. И чтобы детишки, которые умеют аппарировать, не имели возможности слинять из школы на другой конец страны среди ночи. И чтобы родители этих детишек потом руководству школы шеи не посворачивали. Как-то так. Совсем никакого смысла.

А зачем детям аппарировать, могут использовать и другие средства. Трансгрессия невозможна как в сам Хогвартс так и из него. Просто невозможность трансгресии весьма затрудняет Воландеморту незаметное появление в Хогвартсе, камины под контролем министерства, порталы не работают, трангрессия невозможна. Кроме того, у Хогвартса из защитных чар против магов должна существовать не только невозможность трансгрессии.
Другие способы дети придумать разве не смогут, метла та же, существует также сеть потайных ходов. Когда Поттеру было нужно, он смог улететь из Хогвартса хоть на фестралах.
Iris Black пишет:

цитата:

А Волдеморт - потомок одного из Основателей - по идее, дверь с ноги открывать должен.

Раз он может преодолеть защитные чары Хогвартса, почему тогда не попытался аппарировть, когда оказался в без выходном положении в конце седьмой книги, Старшая Палочка не работает против Поттера, вокруг одни враги, почему он этого не делает.

 Отправлено: 06.09.11 06:04. Заголовок: Alexsandra пишет: П..

Alexsandra пишет:

цитата:

Просто невозможность трансгресии весьма затрудняет Воландеморту незаметное появление в Хогвартсе

Вот менно ради этого в Хогвартсе в течение тысячи лет невозможно аппарировать. Прорицания такие прорицания.

Alexsandra пишет:

цитата:

Когда Поттеру было нужно, он смог улететь из Хогвартса хоть на фестралах.

Когда Поттеру нужно, он на собственную голову сядет и скажет, что ему удобно. Вы хоть с нормальными детьми его не сравнивайте.
Опять же метла и фестрал - это не аппарация. Если ребенок на велосипеде без спросу куда-нибудь уедет, его, конечно, машина может сбить. Но в целом не так все страшно. А если самолет угонит, это уже скверно.

Alexsandra пишет:

цитата:

Раз он может преодолеть защитные чары Хогвартса, почему тогда не попытался аппарировть

Когда Вы говорите, у меня такое ощущение, что Вы меня не понимаете. Это Вы про защиту Основателей твердили (которая, по идее, Волдика не должна останавливать по определению). А я пошутила.
И потом. За кого Вы принимаете Волдеморта?

 Отправлено: 06.09.11 07:26. Заголовок: Кстати, возвращаясь ..

Кстати, возвращаясь к теме учебника по зельям, лично я считаю, что он вовсе не у Слагхорна все это время хранился. И не в классе зельеварения валялся. Я считаю, что он у Снейпа был. И что именно по инициативе Снейпа попал к Поттеру. И фиг меня кто переубедит.

А Слагхорн, ИМХО, не такой уж монстр, как Вы тут все пишете.

 Отправлено: 06.09.11 07:54. Заголовок: Iris Black пишет: А..

Iris Black пишет:

цитата:

А Слагхорн, ИМХО, не такой уж монстр,

*миролюбиво* Да не монстр, конечно, просто предприимчивый человек, как все слизеринцы , но это ему же в плюс, я считаю. Мы же просто предполагаем всякие варианты, в зависимости от ситуации, даже если б учебник был у него и он бы не воспользовался им - идиотом бы был . Он же, все-таки, не какой-то там гриффиндорец .

 Отправлено: 06.09.11 08:00. Заголовок: Lissa, И все же не ..

Lissa,
И все же не при чем он тут, ИМХО.

Теория занятная, но, опять же ИМХО, настолько же близка к истине, как уже упоминаемая мной теория о том, что зельями занималась Эванс, а Снейп взялся за сию науку исключительно "в память о...".
Там тоже все эдак логичненько было расписано. Да еще и по Фрейду практически. Жаль ссылка у меня не сохранилась.

 Отправлено: 06.09.11 08:18. Заголовок: Iris Black Видать, ..

Iris Black
Видать, это лишнее подтверждение, что логика бывает разная , и у каждого она своя собственная.
Ну кто ж виноват, что Ро не удосужилась внятно объяснить феномен старого учебника Снейпа! С какой стороны ни погляди - он для всех являлся очень ценным предметом, а уж для Гарри Поттера - и вовсе бестселлером

 Отправлено: 06.09.11 10:01. Заголовок: Iris Black пишет: в..

Iris Black пишет:

цитата:

возвращаясь к теме учебника по зельям, лично я считаю, что он вовсе не у Слагхорна все это время хранился. И не в классе зельеварения валялся. Я считаю, что он у Снейпа был. И что именно по инициативе Снейпа попал к Поттеру.

Я тоже придерживаюсь этой версии. Дамблдор пригласил Слагхорна в Хогвадс рассчитывая получить его воспоминания о Томе Риддле. Главную ставку в этом вопросе старый махинатор делал на Гарри, который мог бы стать ,,жемчужиной,, коллекции пожилого зельевара. А если бы при этом Поттер еще и зелья бы хорошо варил, то расположение и доверие Слагхорна к мальчишке возросли бы во сто крат! Да вот только Поттер-то в зельях ни бум-бум! И Северус Снейп, как всегда, нашел выход...

 Отправлено: 06.09.11 11:10. Заголовок: Если учебник действи..

Если учебник действительно попал к Поттеру по инициативе Снейпа, то мне одно непонятно: в этом учебнике помимо модифицированных рецептов находились и заклинания, например, Сектумсемпра. Снейп не мог не задуматься, что такое заклинание Поттеру давать нельзя. Как подтверждение - все мы помним инциндент с Малфоем в туалете. А Снейп лучше других знает, что у Поттера мозгов нет. Как же, не смотря на это, он доверил Поттеру такой учебник?