Отправлено: 13.01.08 02:35. Заголовок: Вопросы по канону (продолжение)

А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?

 Отправлено: 09.08.11 18:46. Заголовок: Dark_Lust, А еще он..

Dark_Lust,
А еще она питается преподавателями маггловедения и умеет прятаться в старухах

Прошу прощения, не сдержалась

 Отправлено: 09.08.11 19:16. Заголовок: Iris Black , начинат..

Iris Black , начинать новую тему с флуда? Не могу! Не могу... отказаться!)
О да, именно поэтому она - мой идеал женщины)))

 Отправлено: 09.08.11 19:17. Заголовок: Dark_Lust пишет: он..

Dark_Lust пишет:

цитата:

она - мой идеал женщины

*энергично кивает* Еще бы - столько талантов!

 Отправлено: 12.08.11 03:24. Заголовок: Пожалуйста, очень вс..

Пожалуйста, очень всех прошу, найдите вот этому какое-нибудь рациональное объяснение. Цитата из третьей книги (РОСМЭН):

"Люпин нахмурился, и в его голосе зазвучало отвращение к самому себе:
— Весь этот год я боролся с собой, задавая один и тот же вопрос: рассказать ли Дамблдору, что Сириус Блэк анимаг? И не рассказал. Почему? Потому что я слишком малодушен. Ведь это значит признаться, что я еще в школе обманывал его, что и других заманил на путь обмана, а доверие Дамблдора для меня — все. Он дал мне возможность учиться в Хогвартсе, когда я был мальчишкой. Дал мне работу, когда я уже отчаялся найти хоть какой заработок. И я убедил себя, что Сириус проникает в школу благодаря темным искусствам, которым выучился у Волан-де-Морта, а то, что он анимаг, никакой роли не играет…"

Нет, я понимаю, что Дамби, на самом деле, в курсе был. К третьей-то книге уж точно. Что Люпин болван, я тоже понимаю. Но если принимать все это за чистую монету (как, собственно, по задумке Роулинг и полагается), получается следующее:

Всю Первую войну Дамблдор НЕ ЗНАЛ, что у него в Ордене аж три анимага. Господа Мародеры, в свою очередь, скрыли от руководителя свои способности, лишив тем самым Орден серьезного преимущества. От оленя, положим, толку мало, но собака и крыса могли принести немалую пользу. Логика, ау!

*подозревает, что писать все это нужно было в тему "КнигоЛяп", но продолжает надеяться на рациональные объяснения*

 Отправлено: 12.08.11 05:17. Заголовок: Iris Black пишет: п..

Iris Black пишет:

цитата:

принимать все это за чистую монету (как, собственно, по задумке Роулинг и полагается)

Уверены, что полагается именно так? Я знаю как минимум по одному стороннику как светлых, так и тёмных, которые ругают канон словом "постмодернизм". Насколько я понимаю, это означает,что Ро врёт похлеще Дамблдора, но не с целью обмануть, а играет таким образом с читателями... Поэтому верить в каноне можно только фактам.

Факт у нас, собственно, один: Люпин всё это сказал. Кажется, Гарри перед расставанием? А, нет, два: в его голосе при этом звучал эмоциональный накал, который Гарри расшифровал, как отвращение к себе. Можно сделать вывод, что Люпин верит, по крайней мере, большей части сказанного. (Какая-то натяжка мне видится в последней фразе.) Что он сказал? Что он, Люпин, полагал, что Дамблдор не знает, что Мародёры - анимаги. (А также что Люпина несколько клинит на доверии.)

Возможно, Мародеры скрыли не от Дамби свои способности, а от Люпина, что они ему рассказали - т.е. между окончанием школы и октябрём 81 Люпин был на недоверии у остальных?

Или они действовали каждый индивидуально - Джеймс рассказал, но только о себе, а СБ и ПП не стали? Или рассказали только два из трёх - любые? Как раз ДжП мог смолчать, потому что разуверился в шефе (всё мне Фиделиус покоя не даёт ), и потому что не видел пользы обществу от своей оленьей формы. А если молчал Джеймс - Дамби оценил этот факт - вот этот:

цитата:

скрыли от руководителя свои способности, лишив тем самым Орден серьезного преимущества

- как явную тупость своего сотрудника, потому и самоустранился от Хранительства, что нафига ему такой ненадёжный пенёк?

Дамби мог знать, но не использовать этот факт - не нашёл повода, а мог использовать, но Люпин об этом не знал - возвращаясь к первому предположению.

 Отправлено: 12.08.11 05:56. Заголовок: N пишет: Я знаю как..

N пишет:

цитата:

Я знаю как минимум по одному стороннику как светлых, так и тёмных, которые ругают канон словом "постмодернизм". Насколько я понимаю, это означает,что Ро врёт похлеще Дамблдора, но не с целью обмануть, а играет таким образом с читателями...

Ну, а я знаю пару десятков и тех, и других, которые считают, что она - дура

N пишет:

цитата:

Возможно, Мародеры скрыли не от Дамби свои способности, а от Люпина, что они ему рассказали - т.е. между окончанием школы и октябрём 81 Люпин был на недоверии у остальных? Или они действовали каждый индивидуально - Джеймс рассказал, но только о себе, а СБ и ПП не стали? Или рассказали только два из трёх - любые? Как раз ДжП мог смолчать, потому что разуверился в шефе (всё мне Фиделиус покоя не даёт ), и потому что не видел пользы обществу от своей оленьей формы.

Все это справедливо. Но я сильно сомневаюсь, что Люпину перестали верить сразу же после окончания школы и вступления в Орден (нафига его вообще туда взяли, в таком случае?). То же касается Фиделиуса - до него еще как бы далеко. Если бы Поттер не доверял Дамблдору, едва окончив школу, он бы и в ОФ вступать не стал (а еще я не настолько высокого мнения о его умственных способностях, ага).

Собственно, эти объяснения мне тоже в голову приходили. Вот только они... так сказать, за уши притянуты. Натянуты местами, я бы даже сказала. Я прямо скрип этот слышу.

 Отправлено: 12.08.11 06:41. Заголовок: Iris Black пишет: н..

Iris Black пишет:

цитата:

нафига его вообще туда взяли, в таком случае?

А Флетчера нафига? Полезный!

Я, кстати, на предположениях и не настаиваю. У меня у меня с фантазиями не складывается. А факты, точку зрения на приведённый разговор - да, буду защищать ;)

 Отправлено: 12.08.11 07:01. Заголовок: N пишет: А Флетчера..

N пишет:

цитата:

А Флетчера нафига?

Разные вещи. Таких типов, как Флетчер, как правило (если есть хоть капля мозгов), во все дела не посвящают по определению. Это как, когда менты (то бишь, господа полицейские, конечно же) сотрудничают с криминальными личностями, получают от них информацию, наводки... От них ничего хорошего не ждут и не удивляются, если подставляют.

С Люпином другая история. Он семь лет был своим в доску, лучшим другом. Когда такому человеку перестают доверять, это уже другое дело, и отношение иное. Тут не фифти/фифти, как с Флетчером, либо есть доверие, либо его нет. А если нет доверия, то и ничего нет.

И да... Ну помилуйте, какая от Люпина польза?

 Отправлено: 12.08.11 07:58. Заголовок: Iris Black пишет: п..

Iris Black пишет:

цитата:

помилуйте, какая от Люпина польза?

Делегат, посол доброй воли и парламентер в стан оборотней? Все бы ничего, да оборотни его почему-то не зауважали и его миссия провалилась (а оборотни молодцы... нечего сказать, шестерок не любят... гордые...).

Iris Black пишет:

цитата:

Ну, а я знаю пару десятков и тех, и других, которые считают, что она - дура

Нас, нас в список занесите
N пишет:

цитата:

Ро врёт похлеще Дамблдора, но не с целью обмануть, а играет таким образом с читателями...

А потом оправдывается с помощью интервью... подслащивает пилюли

На мой взгляд, соглашусь с Айрис, и так понятно, что Дамблдор обо всем знал (он вообще все про всех знает, но действует по своему пресловутому плану, а также любит практиковать политику замалчивания...). Просто Люпин в силу своей недалекости склонен к самоуничижению, что не мешает ему быть трусом абсолютно...
Хе, всю жизнь вот так терзаться из-за того, что не накапал на дружков...
А с другой стороны, если Дамблдор был в курсе, то почему не использовал того же Блэка для разведки и шпионства? Их же тогда поджимало, что мама не горюй! Или ждал, что они честно предложат свои услуги, а те делали вид, что они тут ни при чем? Почему они-то сами не вызвались?
Хм... где же их расхваленная храбрость, смелость и благородство? Своя шкура была дороже... уж Дамб бы не стал внимания обращать, что они незарегистрированные анимаги и регистрироваться бы их не послал...
Iris Black пишет:

цитата:

Логика, ау!

Вывод - Дамблор очень благороден и насильно никого рисковать не заставляет?
А Люпин слишком много на себя берет, думая, что Дамблдор все это время находится в неведении.

 Отправлено: 12.08.11 10:30. Заголовок: Сириус, поникая в за..

Сириус, поникая в замок, считает, что Дамблдор не поймает. Да и не боится попасться ему на ясные очи во время матча в квиддич. И не поправляет покаянную речь Люпина. Другими словами, он так же как и Люпин считает, что Дамб ничего не знает об его анимагии.
Да и сам Дамблдор уверяет Гарри, что
« - Вчера Сириус рассказал мне, что они все стали анимагами, - улыбнулся Думбльдор. - Необыкновенное достижение - а также и то, что им удалось сохранить это от меня в секрете.»
О последнем ИМХО врет, но первое Гарри мог проверить, написав Сириусу, так что врать бессмысленно.

А значит, в первую войну Мародеры не посвятили главу ОФ о своих способностях.
Лично меня вся эта история с Фиделиусом, то их беспечность наводит на мысль, что до них так и не дошло, что война – это не забава. Поэтому они и не считали нужным рассказывать в ОФ о своей игрушке.
Насчет использования Блэка в качестве шпиона-анимага.
Во-первых, это очень крупная и приметная собака, которая легко бросается в глаза. А как проверяются подозрительные животные на предмет анимагии хорошо видно из второй главы шестой книги. А можно и мягче. Сперва снять анимагическую форму, а затем устроить допрос по всем правилам.
Во-вторых, Блэк слишком склонен к самодеятельности. И не всегда известно, что из этого может получиться. Больше пользы или вреда.
В-третьих, не думаю, что собрания Пожирателей проходили в местах, куда собака могла получить легкий доступ, а кроме анимагии существует множество других способов маскировки. Трансформация человека – предмет шестого курса. Да и кто сказал, что в распоряжении Дамблдора не было других анимагов с более подходящими для шпионажа формами.

 Отправлено: 12.08.11 10:55. Заголовок: TNatali МакГонагалл..

TNatali
МакГонагалл бы подошла!

Но вообще, насчет Блэка, конечно, резонно... А вот насчет Петтигрю... он уже догадывался, что тот неблагонадежен? И так и пустил это на самотек?
Но в принципе, зная страсть Дамблдора ко всякого рода планам, ему, конечно, легче притвориться, что анимагия Мародеров для него неслыханная новость, дабы к нему не предъявляли потом вполне обоснованных претензий...

TNatali пишет:

цитата:

Блэк слишком склонен к самодеятельности

Как и все гриффиндорцы... Гарри этому подтверждение... сколько б ему не говорили - не вмешивайся, он все равно упорно делал по своему (или это специально ему так говорили? Дабы, наоборот, подтолкнуть к действию?)

 Отправлено: 12.08.11 12:23. Заголовок: Iris Black пишет: В..

Iris Black пишет:

цитата:

Всю Первую войну Дамблдор НЕ ЗНАЛ, что у него в Ордене аж три анимага. Господа Мародеры, в свою очередь, скрыли от руководителя свои способности, лишив тем самым Орден серьезного преимущества. От оленя, положим, толку мало, но собака и крыса могли принести немалую пользу. Логика, ау!

А с каких пор в действиях Мародеров есть логика?
И самое смешное, что в конце с подачи Снейпа Мародеры знали, что один из них, возможно, предатель. Ведь Снейп нашел, что одн из друзей Поттера получил Черную Метку. Но и тогда до титанов мысли не дошло, что теперь скрывать свои способности бессмысленно и смертельно опасно. Что Волдеморт о них уже знает, а Дамблдор - еще нет! И что этот самый анимаг-предатель действительно может быть шпионом в своей анимагической форме, но только шпионом Волдеморта... И стоит проверить Орден на наличие в углу подозрительных крыс/соба/оленей, потому что кто-то их тайные собрания подслушивает и Волдеморту доносит. И люди гибнут при провале операций.
Но что сказал благородный Джеймс? Я верю друзьям, сомневаться в них подло. Пусть, возможно, это будет стоить жизни половине Ордена, а зато я умру чистым, не усомнившись в друзьях!
Lissa пишет:

цитата:

Или ждал, что они честно предложат свои услуги, а те делали вид, что они тут ни при чем? Почему они-то сами не вызвались?

Согласна. Если он знал, то поступил бы именно так. Ждал бы именно того, когда ж его подчиненные догадаются прийти к нему и довериться. Проверил бы, насколько они ему доверяют...

 Отправлено: 12.08.11 14:31. Заголовок: Syrinx пишет: Ведь ..

Syrinx пишет:

цитата:

Ведь Снейп нашел, что одн из друзей Поттера получил Черную Метку

Ну чтоооо Выыыы... как же можно верить Снейпу, этому нехорошему слизеринцу... они ж ему никогда не верили, никто в Ордене...
А вообще, вся эта ситуация со Снейпом и с Орденом мне напомнила случай типа анекдота, когда богатый хозяин пригласил гостей, накормил-напоил всякими деликатесами от пуза, провожая, вручил подарки на память, а гости топали домой и возмущались, дескать, и икра-то была только красная, а не черная, и подарки мог бы подороже и пошикарнее презентовать и вообще, буржуй зажратый...
Так и со Снейпом... сколько не шпионь, сколько не спасай - все равно и икра не красная и жемчуг, блин, мелкий...

 Отправлено: 12.08.11 14:47. Заголовок: Lissa пишет: как ж..

Lissa пишет:

цитата:

как же можно верить Снейпу, этому нехорошему слизеринцу... они ж ему никогда не верили, никто в Ордене...

Они могли вообще не знать, что шпионил Снейп. Хотя, других персоналий в шпионском списке Дамблдора я не припомню В "Узнике Азкабана" дословно сказано: "Немногие знают, но Поттерам было известно, что Сами-Знаете-Кто охотится за ними. Дамблдор, который всегда неустанно боролся против Сами-Знаете-Кого, создал сеть весьма полезных осведомителей. Получив информацию от одного из них, он тут же предупредил Лили с Джеймсом"
Интересно, куда эта сеть делась на время второй войны?.. Один Снейп опять остался?..

 Отправлено: 12.08.11 15:14. Заголовок: Syrinx пишет: сеть ..

Syrinx пишет:

цитата:

сеть весьма полезных осведомителей

От Снейпа - к Снейпу. А все в голове Дамблдора) Простите, не удержалась.

Я вот Ро тоже ругаю постмодернизмом Но и второго ругательства первое не исключает) Просто, имхо, тоже, удобненькая такая позиция - набрехать с три короба, а потом пальцы выгнуть и сказать, мол, на кого батон крошишь? Я - постмодернист!

А вообще, наглядно показаны великие умы, по мнению Ро, - Мародеры...

 Отправлено: 12.08.11 15:24. Заголовок: Syrinx пишет: Интер..

Syrinx пишет:

цитата:

Интересно, куда эта сеть делась на время второй войны

Это было сказано самим Дамбом, для того, чтоб поднять свой авторитет - типо, гляньте, сколько на меня шпионов работает и даже Пожиратели! Мне все верят!

 Отправлено: 12.08.11 15:37. Заголовок: Lissa , ага. "Чт..

Lissa , ага.
"Что отличает хорошего игрока в покер от плохого игрока в покер?" (с) И тут та же история.

 Отправлено: 12.08.11 16:13. Заголовок: Lissa пишет: Это бы..

Lissa пишет:

цитата:

Это было сказано самим Дамбом, для того, чтоб поднять свой вторитет - типо, гляньте, сколько на меня шпионов работает и даже Пожиратели!

Потому что для наличия качественной сети осведомителей у Ордена феникса было слишком много провалов. О чем его тогда осведомляли?!
Другой вопрос - качественной. У Альбуса могло быть хоть 50 шпионов, если из них 49 - подставные свиньи от Волдеморта. Которые могли намеренно давать дезинформацию, чтобы привести глупый Орден к провалу. Раз их великие умы Ордена, легилименты и Грозные Всевидящие Глаза не в состоянии разоблачить...
Или могли быть халявщики. Накрыли же в реале целую сеть превеликих шпионов имени Ани Чепмен Орденцы вообще любители такой показушной деятельности, вроде развитой сетью нашей Ани. Типаж подойдет.

 Отправлено: 12.08.11 16:32. Заголовок: Lissa пишет: Делега..

Lissa пишет:

цитата:

Делегат, посол доброй воли и парламентер в стан оборотней? Все бы ничего, да оборотни его почему-то не зауважали и его миссия провалилась (а оборотни молодцы... нечего сказать, шестерок не любят... гордые...).

К оборотням он во вторую войну ходил. А в первую? Маловероятно. Если бы в первую попытка провалилась, его бы во вторую туда не послали. А если бы был успех, об этом было бы сказано, да и во второй переговоры прошли бы успешней.

В общем, всем спасибо за участие
*ушла думать, как объяснять все это безумие в фанфике с учетом того, что у персонажей все-таки есть мозг*

 Отправлено: 13.08.11 18:00. Заголовок: Еще такой вопрос нас..

Еще такой вопрос насчет предсмертного обиталища Поттеров.
Когда они начали жить в Годриковой лощине? Когда за ними Волдик начал охотиться (типа, новое место, заклятие и все такое)? Или просто наложили Фиделиус на дом, в котором жили? Из канона складывается впечатление, что второе, но это как-то... слишком уж тупо. Поправьте меня, плз!

 Отправлено: 13.08.11 18:19. Заголовок: Iris Black, я, конеч..

Iris Black, я, конечно, могу ошибаться, но мне кажется, что всё-таки первое. Я считаю так: во время обучения в Хогвартсе это был дома отца и матери Джеймса, так как к ним ещё сбегал Сириус (правда, он не говорил прямо, что этот дом был в Годриковой лощине, так что я могу конкретно попасть "не в тему"), и жил некоторое время у них. Потом Джеймс мог купить/снимать себе небольшой домик/квартиру, пока его не вычислят добрые Пожиратели и встанет вопрос о поиске нового жилья. К тому времени, я думаю, отец и мать Джеймса уже умерли (или погибли), так что он решил наведаться в старый родительский дом, после чего рассказал свою идею Дамблдору и тот дал добро. В пользу этой теории говорит письмо Лили, что к ним часто забегает милая старушка Бэгшот. Лично я сомневаюсь, что "часто забегать" она могла, если бы они жили всё время в этом доме, скорее у неё появились новые соседи, которым надо "устроится", и Батильда — добрая душа — помогает им в этом и одновременно кормит различные сплетни (про Дамблдора в том числе). Но это только мои догадки и не более, так что... ну Вы поняли.

 Отправлено: 13.08.11 18:51. Заголовок: Scharfer пишет: кон..

Scharfer пишет:

цитата:

конечно, могу ошибаться, но мне кажется, что всё-таки первое.

Логика подсказывает, что первое. Но у меня в голове крутятся слова, что Поттеры, узнав о том, что на них положил глаз Волдеморт, спрятались и "стали реже выходить из дома". Вот только не могу цитату найти и не помню, кто это говорил *разводит руками* И вполне допускаю, что это у меня фантазия разыгралась.

 Отправлено: 13.08.11 18:58. Заголовок: Iris Black пишет: Л..

Iris Black пишет:

цитата:

Логика подсказывает, что первое. Но у меня в голове крутятся слова, что Поттеры, узнав о том, что на них положил глаз Волдеморт, спрятались и "стали реже выходить из дома". Вот только не могу цитату найти и не помню, кто это говорил *разводит руками* И вполне допускаю, что это у меня фантазия разыгралась.

Если что-то подобное сказал Хагрид или кто-то в этом роде, смею заметить, что он мог и не знать всей правды.

 Отправлено: 13.08.11 19:02. Заголовок: Iris Black Не помню..

Iris Black
Не помню точно, но вроде читала, что Поттеры всегда жили в Годриковой Лощине, типа там же жили Певереллы и были похоронены, а род Поттеров пошел именно от младшего брата. Поттер-старший с семьей мог сразу поселиться там, если не в родительском доме, то поблизости, надо в каноне пошариться.

 Отправлено: 13.08.11 19:03. Заголовок: Scharfer, Не спорю...

Scharfer,
Не спорю. Я сразу о Хагриде подумала, но он как будто такого не говорил. Возможно, это мой бред

 Отправлено: 13.08.11 19:06. Заголовок: Lissa пишет: Не пом..

Lissa пишет:

цитата:

Не помню точно, но вроде читала, что Поттеры всегда жили в Годриковой Лощине...типа там же жили Певереллы и были похоронены, а род Поттеров пошел именно от младшего брата... могли жить если не в родительском доме, то поблизости... надо в каноне пошариться...

Моей теории это, в принципе, не противоречит. Джеймс мог максимум два-три года где-нибудь жить не там, так что большинство этого не заметили. Или же имели ввиду остальных Поттеров, а Джеймс как бы считался не совсем Поттером, ведь женился на маглорождённой.
Iris Black пишет:

цитата:

Не спорю. Я сразу о Хагриде подумала, но он как будто такого не говорил. Возможно, это мой бред

Скорее всего, такое мог сказать Хагрид в фильме, ведь именно в фильме он сказал, что на стороне Волдеморта было много тёмных существ. Хотя в книге об этом ни слова.

 Отправлено: 13.08.11 19:08. Заголовок: Scharfer пишет: Ско..

Scharfer пишет:

цитата:

Скорее всего, такое мог сказать Хагрид в фильме

Нет, точно не в фильме. Я их последний раз смотрела года два назад (ну, не считая вторых "Даров"), почти ничего не помню.
Возможно, это где-нибудь в Википедии было, там порой весьма загадочные вещи попадаются

 Отправлено: 13.08.11 19:10. Заголовок: А я была почему-то у..

А я была почему-то уверена, что они как жили в том доме, так и продолжили там жить. Только Фиделиусом прикрылись -- и всё.
Я думала, что Фиделиус так действует: скрывает дом даже от тех, кто знает, где он. Вот, например, Беллатрикс что-то не появлялась в главном штабе Ордена, хотя по идее должна была знать, где жила, когда была маленькой.
В смысле -- пустующий дом -- это всё же подозрительно. Надо проверить.
А она забыла про него. Я думала, что это так Фиделиус действует.

 Отправлено: 13.08.11 19:12. Заголовок: Shasfin пишет: Вот,..

Shasfin пишет:

цитата:

Вот, например, Беллатрикс что-то не появлялась в главном штабе Ордена, хотя по идее должна была знать, где жила, когда была маленькой.

А она там жила? Разве? Она ж кузина Сириуса, а не родная сестра. Максимум в гости могла приходить.

Shasfin пишет:

цитата:

Я думала, что Фиделиус так действует: скрывает дом даже от тех, кто знает, где он.

А вообще мысль интересная, мне как-то не приходило в голову
*думает*

 Отправлено: 13.08.11 19:29. Заголовок: Вообще то письмо Лил..

Вообще то письмо Лили говорит, что больше вероятен второй вариант.
Поттеры наложили Фиделиус на дом, где жили до того.
Старушка забегала на день рождения Гарри (31 июля). Сириуса на этом дне рождения не было. И не только на нем. Фиделиус был наложен меньше чем неделю до гибели Поттеров (конец октября).
Фиделиус не заставляет забывать расположении дома, только не позволяет увидеть его и войти в него.
Пожиратели отлично знали расположение дома на Гриммо и постоянно дежурили у него. Но войти не могли.
Поттеры конечно интересно прятались до того, как защитили вой дом Фиделиусом, если всякие малознакомые старушки свободно приходили к ним на чай.

 Отправлено: 13.08.11 20:26. Заголовок: TNatali, не вижу лог..

TNatali, не вижу логики. "Батильда забегает чуть ли не каждый день" — это прямая цитата из письма. Причем, если бы Поттеры жили там раньше, то вряд ли Лили писала бы о таком Сириусу — он бы знал. Скорее всего, они всё-таки недавно туда переехали, а письмо Лили Бродяге — это скорее не просто письмо, а о том, как они устроились на старом-новом месте. Не спорю, визиты Бэгшот могли участится, если бы Гарри родился совсем недавно, но тут, ясно видно, что они день рождения справляют, значит, маленькому Гарри уже год или два.
И насчёт Fidelius, если он действительно работает так, как описали выше, тем более было бы логичнее переселится в новое место, чтобы их не караулили, правда? Хотя бы сходить в магазин куда-нибудь.

 Отправлено: 13.08.11 22:23. Заголовок: Scharfer Письмо напи..

Scharfer
Письмо написано в начале августа. И тогда действительно они могли только переехать на новое место. Но тайной этот переезд вряд ли мог быть. Иначе откуда о нем могла узнать соседская старушка. А если о новом проживании знала эта старушка, то о нем могли знать очень многие.
К тому же письмо больше о том, как отпраздновали Гарри один год, но ни слова о том, что они находятся на новом месте ни слова.
Фиделиус был наложен только через два с половиной месяца после написания письма. К этому времени то, что они живут в этом доме, для слишком многих тайной уже не являлось.
Конечно, не слишком умный поступок, но что Джеймс делал по умному?

 Отправлено: 13.08.11 22:33. Заголовок: TNatali пишет: Пись..

TNatali пишет:

цитата:

Письмо написано в начале августа.

В каноне конкретно сказано, когда оно написано? Мне почему-то казалось, что оно было написано незадолго до их смерти, и что Фиделиус тогда уже был...

TNatali пишет:

цитата:

Фиделиус был наложен только через два с половиной месяца после написания письма.

А эти данные откуда?

 Отправлено: 13.08.11 22:51. Заголовок: Iris Black В каноне ..

Iris Black

цитата:

В каноне конкретно сказано, когда оно написано? Мне почему-то казалось, что оно было написано незадолго до их смерти, и что Фиделиус тогда уже был...

Так обычно описывают очень недавние события. Если бы прошло много времени со дня рождения Гарри, то накопилось бы много других событий, о которых Лили сочла бы нужным описать.
Перед тем как наложить Фиделиус Сириус должен был несколько раз встретиться с Поттерами, обсудить план по привлечению Питера. В этом случае описывать события несколько месячной давности не имело бы смысла. Об этом можно было рассказать и при встрече.

цитата:

А эти данные откуда?

Фадж говорил, что не прошло и недели после наложения Фиделиуса, как Лорд напал на Поттеров.

 Отправлено: 13.08.11 22:55. Заголовок: TNatali пишет: char..

TNatali пишет:

цитата:

charfer Письмо написано в начале августа. И тогда действительно они могли только переехать на новое место. Но тайной этот переезд вряд ли мог быть. Иначе откуда о нем могла узнать соседская старушка. А если о новом проживании знала эта старушка, то о нем могли знать очень многие. К тому же письмо больше о том, как отпраздновали Гарри один год, но ни слова о том, что они находятся на новом месте ни слова. Фиделиус был наложен только через два с половиной месяца после написания письма. К этому времени то, что они живут в этом доме, для слишком многих тайной уже не являлось. Конечно, не слишком умный поступок, но что Джеймс делал по умному?

А если принять за рабочую версию то, что Батильда состояла в ОФ на то время, или же Дамблдору просто показал человека, которому можно доверять, если они сидели дома безвылазно. А Батильда могла собирать новости, ходить в магазин и прочее, причем не слишком попадаясь на глаза — да и кто обратит внимание на старушенцию? Про это ясно видно в строчках: "Джеймс злиться, потому что должен сидеть тут безвылазно, а его плащ-невидимка до сих пор у Дамблдора".

 Отправлено: 13.08.11 22:59. Заголовок: TNatali пишет: Фад..

TNatali пишет:

цитата:

Фадж говорил, что не прошло и недели после наложения Фиделиуса, как Лорд напал на Поттеров.

А откуда Фаджу вообще было знать точно про это? Он тогда даже министром не был.
TNatali пишет:

цитата:

Так обычно описывают очень недавние события. Если бы прошло много времени со дня рождения Гарри, то накопилось бы много других событий, о которых Лили сочла бы нужным описать. Перед тем как наложить Фиделиус Сириус должен был несколько раз встретиться с Поттерами, обсудить план по привлечению Питера. В этом случае описывать события несколько месячной давности не имело бы смысла. Об этом можно было рассказать и при встрече.

Если они сидели вообще без Fidelius, тем более логично, что они туда переехали недавно и не совсем освоились.

 Отправлено: 13.08.11 23:16. Заголовок: TNatali пишет: Если..

TNatali пишет:

цитата:

Если бы прошло много времени со дня рождения Гарри, то накопилось бы много других событий, о которых Лили сочла бы нужным описать.

Когда люди в четырех стенах сидят, какие там события?

TNatali пишет:

цитата:

Перед тем как наложить Фиделиус Сириус должен был несколько раз встретиться с Поттерами, обсудить план по привлечению Питера. В этом случае описывать события несколько месячной давности не имело бы смысла. Об этом можно было рассказать и при встрече.

Ну, а если Фиделиус еще до дня рождения был наложен? Тут я согласна с Scharfer, Фадж - не самый надежный источник. Ему что угодно можно было сказать, он бы не проверил.

 Отправлено: 14.08.11 01:15. Заголовок: Вопрос к специалиста..

Вопрос к специалистам по канону: действует ли заклинание Империо только на людей (магов и магглов), или вообще на всех живых существ? Упоминались ли в каноне специальные заклинания такого же типа для разумных волшебных существ (кентавров, русалок, эльфов-домовиков и т.п.), животных магических, животных обычных?

 Отправлено: 14.08.11 01:22. Заголовок: Инна ЛМ, На гоблино..

Инна ЛМ,
На гоблинов точно действует.

На эльфов, по идее, смысла нет Империус накладывать - хозяевам они и так подчиняются, а для чужого эльфа приказ хозяина все равно сильнее любого Империуса будет.

К русалкам его вроде бы никто не применял. К кентаврам тоже.

Мое ИМХО: на всех действует. Другое дело, что никому не надо накладывать столь сильное заклятие, требующее немало сил, на какую-нибудь кошку. Хотя всякие случаи бывают разные

 Отправлено: 14.08.11 07:29. Заголовок: Iris Black пишет: ..

Iris Black пишет:

цитата:

на всех действует

Полностью согласна. В четвертой книге лже-Грюм для примера наложил Империус на паука, а что такое вообще паук - даже не кошка и не крыыыыыса
Кстати, встречаю много фиков, где накладывают Империус на Снейпа или Дамблдора. Мне кажется это абсолютно неправдоподобным, потому что они оба мастерски владеют Окклюменцией, поэтому Империусу они ну просто не могут быть подвержены. У них сознание всегда защищено от чужого влияния, по идее.

 Отправлено: 14.08.11 11:51. Заголовок: TNatali пишет: если..

TNatali пишет:

цитата:

если всякие малознакомые старушки свободно приходили к ним на чай

Не просто старушка, а тетя Гриндевальда...
Scharfer пишет:

цитата:

"Батильда забегает чуть ли не каждый день"

Нормальное поведение для одинокой старушки, у которой одна отрада - молодые интересные соседи. А то, что своими занудно-постоянными визитами она их заездила, извините, то не старушкина вина. А она их заездила, о чем Лили и пишет. Выплескивает раздражение, что эта помешанная старушка каждый день приходит как часы, болтает без умолку да еще смеет говорить гадости про светлейшего Дамблдора! Надоело!!! Одна отдушина, что можно в письме другу пожаловаться...
Scharfer пишет:

цитата:

А Батильда могла собирать новости, ходить в магазин и прочее, причем не слишком попадаясь на глаза — да и кто обратит внимание на старушенцию?

Отличная идея. Любит Альбус вербовать в Джеймсы Бонды полоумных соседских старушек...
Iris Black пишет:

цитата:

В каноне конкретно сказано, когда оно написано? Мне почему-то казалось, что оно было написано незадолго до их смерти, и что Фиделиус тогда уже был...

Потому что в письме намек, что Хвост уже завербован Волдемортом.

 Отправлено: 14.08.11 15:44. Заголовок: Lissa пишет: В четв..

Lissa пишет:

цитата:

В четвертой книге лже-Грюм для примера наложил Империус на паука...

Точно! *бьет себя по лбу* Совсем про паучка забыла. Кстати этот Империус дрессировщикам бы пригодился

 Отправлено: 14.08.11 22:18. Заголовок: Lissa пишет: Кстати..

Lissa пишет:

цитата:

Кстати, встречаю много фиков, где накладывают Империус на Снейпа или Дамблдора. Мне кажется это абсолютно неправдоподобным, потому что они оба мастерски владеют Окклюменцией, поэтому Империусу они ну просто не могут быть подвержены.

Гарри ни черта не владел окклюменцией, но Империусу тоже не был подвержен. Но по сути, Вы правы, вряд ли у Дамблдора и Снейпа воля слабее, чем у Поттера.

 Отправлено: 14.08.11 22:40. Заголовок: N пишет: Гарри ни ч..

N пишет:

цитата:

Гарри ни черта не владел окклюменцией, но Империусу тоже не был подвержен.

Ну, "не подвержен" - это громко сказано. Мог сбросить, да.
Вообще, мне всегда казалось, что такая высокая сопротивляемость у него из-за хоркрукса. Уж на Тома наложить Империус тоже явно не всякий мог

 Отправлено: 14.08.11 23:20. Заголовок: Iris Black Когда люд..

Iris Black

цитата:

Когда люди в четырех стенах сидят, какие там события?

Ну и в четырех стенах в течении нескольких месяцев накапливаются события. У тому же если в этих четырех стенах ничего не происходит и некуда деваться со скуки, то почему не написать письмо сразу, зачем так тянуть с сожалением, что Сириус не смог попасть на день рождения?

цитата:

Ну, а если Фиделиус еще до дня рождения был наложен?

Во-первых, в этом случае тайна о подмене Хранителя должна быт известна Батильде. А кто стал бы посвящать в столь деликатное дело постороннего человека. Или Поттеры доверяли старушке больше, чем Дамбу. Почему она после гибели Поттеров не рассказала, кто был настоящий Хранитель. Почему Дамб за три месяца ни разу их не навестил.
Во-вторых, Сириус считает, что Питтегрю шпионил на Лорда целый год (правда это или нет вопрос другой). Почему в этом случае Сириус не задался вопросом, почему Питер сразу не сообщил Лорду о том, что он является Хранителем. А если Питер сообщил сразу, то непонятно чего Лорд ждал три месяца?

цитата:

Тут я согласна с Scharfer, Фадж - не самый надежный источник.

После побега Сириуса Фадж по меньшей мере должен был прочитать его дело. А там есть показания Дамба о сроках наложения Фиделиуса.

N

цитата:

Гарри ни черта не владел окклюменцией, но Империусу тоже не был подвержен.

Мне почему то казалось, что то как сопротивлялся Гарри и было примитивной окклюменцией. Не зря Снейп на первом уроке объяснял Гарри, что он должен использовать те же навыки, что он применял при сопротивлении Империусу.

 Отправлено: 14.08.11 23:27. Заголовок: TNatali пишет: У то..

TNatali пишет:

цитата:

У тому же если в этих четырех стенах ничего не происходит и некуда деваться со скуки, то почему не написать письмо сразу, зачем так тянуть с сожалением, что Сириус не смог попасть на день рождения?

Я как-то раз отправила письмо через три месяца после того, как написала *пожимает плечами*

TNatali пишет:

цитата:

Во-первых, в этом случае тайна о подмене Хранителя должна быт известна Батильде.

Э-э-э... почему? Где сказано, что в дом, защищенный Фиделиусом, нельзя войти, если не знать, кто именно Хранитель?
Поттеру в пятой книге, насколько я помню, бумажку с адресом Моуди показывал.

TNatali пишет:

цитата:

А там есть показания Дамба о сроках наложения Фиделиуса.

Ну уж Дамблдор мог что угодно сказать. Ему я совсем не верю

 Отправлено: 14.08.11 23:52. Заголовок: Кстати, давно хотел ..

Кстати, давно хотел спросить. Может, я не совсем внимательно читал, но...
Как происходит дело со старостами в Хогвартсе? Допустим, Рон и Гермиона стали старостами факультета на пятом курсе, значит, когда они перейдут на шестой, у тех, кто перешел на пятый, не будет возможности стать старостой? Или на каждый факультет по четыре старосты? И ещё вопрос, на седьмом курсе, допустим, выбрали бы Гермиону старосту школой - значит Рон уже не был бы старостой факультета?

 Отправлено: 15.08.11 07:18. Заголовок: Iris Black пишет: В..

Iris Black пишет:

цитата:

Вообще, мне всегда казалось, что такая высокая сопротивляемость у него из-за хоркрукса

Тоже такого же мнения! Мерлин, да что б он вообще делал, не будь в нем этого самого хоркрукса - давно б уже помер, и никого б не спас! И ведь никакой благодарности - ни Снейпу, ни Темному Лорду!

 Отправлено: 15.08.11 11:38. Заголовок: N пишет: Гарри ни ч..

N пишет:

цитата:

Гарри ни черта не владел окклюменцией, но Империусу тоже не был подвержен.

Вот Снейп и считал, что Гарри с окклюменцией просто ленится. Потому что если умеешь сопротивляться одному, должен уметь сопротивляться и второму. Он и удивлялся, что у Гарри трудности, не ожидал такого.
А что касается хрюкса... Вопрос века: почему Нагини Волдеморт мог владеть, своим же хрюксом, как зомби, а Гарриком не смог? Разве Гарри не хрюкс? Почему же Волди не смог в него вселиться???
Scharfer пишет:

цитата:

Как происходит дело со старостами в Хогвартсе?

Выбранный староста остается старостой, пока не закончит школу или не пойдет на повышение. Если на 7-м курсе его сделают старостой школы, кого-то назначат старостой факультета вместо него. Правда, Дж.К.Р. не сказала, кто стал преемником на посту старосты Гриффиндора Перси Уизли.

 Отправлено: 15.08.11 13:01. Заголовок: Iris Black Я как-то ..

Iris Black

цитата:

Я как-то раз отправила письмо через три месяца после того, как написала *пожимает плечами*

Бывает, если сильно замотаться. Но в четырех стенах, когда не слишком загружен, подобная замотанность маловероятна. К тому речь шла не о том, когда письмо было отправлено, а когда было написано. (Еще загадка как оно попало на Гриммо)

цитата:

Э-э-э... почему? Где сказано, что в дом, защищенный Фиделиусом, нельзя войти, если не знать, кто именно Хранитель? Поттеру в пятой книге, насколько я помню, бумажку с адресом Моуди показывал.

А тогда какой смысл в Хранителях? Гарри знал, кто написал эту бумажку (узнал почерк) и бумажка была предназначена для него одного. Иначе получается, что если бы Пожиратели захватили бы Моуди, то тайна Гриммо была бы раскрыта? Или если он ее потерял, а кто-то нашел, то нашедший был бы посвящен тайну штабы ОФ?
Опять же если Батильде показали бы записанный адрес, то она смогла бы различить почерк Сириуса и Питтегрю. Почему Сириус сразу подумал о предательстве, а не о том, что Питер мог выдать Поттеров случайно, может его записка не была уничтожена и попала в чужие руки?

цитата:

Ну уж Дамблдор мог что угодно сказать. Ему я совсем не верю

Не думаю, что Дамблдор врал постоянно из чистого искусства. В этом случае он просто прослыл бы вралем, которому никто и никогда не верил. Он врал в тех случаях, когда видел в этом явную пользу для себя, когда его было бы трудно разоблачить. Врать о том, когда был наложен Фиделиус, я большого смысла не вижу. Может, Вы видите? Тогда поделитесь своим мнением.
К тому же непонятно, зачем Лорду тянуть несколько месяцев с нападением. Питера всегда могут разоблачить, Поттеры всегда могут изменить меры защиты. Так, что Лорд должен был действовать сразу же, как только узнал, что его человек стал Хранителем. Шпиону тоже нет смысла тянуть с докладом Лорду. Его информация может устареть или его могут разоблачить. Так, что то, что Лорд наведался к Поттерам через несколько дней, как те установили Фиделиус, я нахожу логичным.
В противном случае обвинение Сириуса, что Питер шпионил на Лорда целый будет просто абсурдным (оно и так ничем не доказано, но Сириус что-то думал, когда бросал его).
Возможно, что Фиделиус Поттеры установили еще до рождения Гарри. Возможно, они показали Батильде анонимную записку с измененным почерком и она могла их посещать, не зная кто хранитель (хотя не понятно зачем они это сделали). Но Блэк в этом случае должен был понимать, что в этом случае Питер не мог шпионить целый год и предал только Поттеров перед самой их гибелью.

 Отправлено: 15.08.11 13:22. Заголовок: TNatali пишет: А то..

TNatali пишет:

цитата:

А тогда какой смысл в Хранителях? Гарри знал, кто написал эту бумажку (узнал почерк) и бумажка была предназначена для него одного. Иначе получается, что если бы Пожиратели захватили бы Моуди, то тайна Гриммо была бы раскрыта? Или если он ее потерял, а кто-то нашел, то нашедший был бы посвящен тайну штабы ОФ?

А как Гермиона в 7-й части "выдала" Тайну Гриммо УпСам? Если убили Дамблдора. говорит она, то Хранителями Тайны стали все, кому он показывал бумажки. Так любую Тайну легко выдать...
И сразу противоречие: Снейп отказывался дать Белле в начале 6-й книги доступ на Гриммо, потому что он не является Хранителем Тайны. Хранитель - Дамблдор (а не хозяин дома Блэк, что интересно. Уже прокололись однажды сделать его Хранителем...)

 Отправлено: 15.08.11 13:23. Заголовок: Syrinx пишет: Вопр..

Syrinx пишет:

цитата:

Вопрос века: почему Нагини Волдеморт мог владеть, своим же хрюксом, как зомби, а Гарриком не смог? Разве Гарри не хрюкс? Почему же Волди не смог в него вселиться???

Вопрос очень интересный! Может, все дело в разрекламированной силе любви? Любовь, она ведь такая загадочная субстанция . Темных Лордов близко не подпускает (хотя какая там любовь у столь озлобленного создания, не понимаю ) У мну только эта дикая версия, потому что кровная защита на тот момент у Поттера абсолютно не действовала и Лорд мог без проблем к нему прикасаться, а хоркрукс мог бы обеспечить и нахождение хозяина внутри тела Поттера.
Вот странно, значит, хрюкс может безболезненно находиться внутри Гарьки, а Лорд, который есть в принципе одно и тоже со своим хоркруксом - не может. По-моему, это специально было написано, чтоб Дамблдор мог отмазаться и не заниматься с Поттером Окклюменцией на 6 курсе. Дамблдор, он ведь жутко хитрый старикашка!

 Отправлено: 15.08.11 14:26. Заголовок: Syrinx пишет: А как..

Syrinx пишет:

цитата:

А как Гермиона в 7-й части "выдала" Тайну Гриммо УпСам? Если убили Дамблдора. говорит она, то Хранителями Тайны стали все, кому он показывал бумажки.

Тут вообще тоже странный момент. Если Яксли прицепился к Грейнджер и вместе с ней проник за границы заклятия Доверия без бумажки с адресом, узнал, где находится дом, и привел ПС на Гриммо, которые все там разгромили, то нафига Поттеру-то в 5 книге бумажку под нос совали? Взяли б за руку да провели в дом и все - так бы он и узнал, где особняк находится или он тоже должен был стать потенциальным Хранителем? Многовато их, однако, и опасность с увеличением числа людей, знающих тайну - тоже увеличивается.
Syrinx пишет:

цитата:

Снейп отказывался дать Белле в начале 6-й книги доступ на Гриммо, потому что он не является Хранителем Тайны

Снейпу побоялись бумажонку показывать, они ему не доверяли как-то так, наверное, без бумажки ты букашка .

 Отправлено: 15.08.11 14:54. Заголовок: SyrinxА как Гермиона..

Syrinx

цитата:

А как Гермиона в 7-й части "выдала" Тайну Гриммо УпСам? Если убили Дамблдора. говорит она, то Хранителями Тайны стали все, кому он показывал бумажки.

Вообще-то это говорит не она, а Артур Уизли, поясняя, почему штаб ОФ перенесли в Нору (защита которой пропала сразу же после захвата Министерства). При этом орденцы наивно надеялись, что наложенные заклинания смогут не пустить Снейпа на Гриммо 12.

цитата:

И сразу противоречие: Снейп отказывался дать Белле в начале 6-й книги доступ на Гриммо, потому что он не является Хранителем Тайны.

Ну Снейп кому хочешь может голову заморочить.

Lissa

цитата:

У мну только эта дикая версия, потому что кровная защита на тот момент у Поттера абсолютно не действовала и Лорд мог без проблем к нему прикасаться, а хоркрукс мог бы обеспечить и нахождение хозяина внутри тела Поттера..

. Ну, какая-то защита все таки существовала, по крайней мере, раз Пожиратели не могли попасть в дом до совершеннолетия Гарри. Хотя не факт, что кровная.

цитата:

Вот странно, значит, хрюкс может безболезненно находиться внутри Гарьки, а Лорд, который есть в принципе одно и тоже со своим хоркруксом - не может. По-моему, это специально было написано, чтоб Дамблдор мог отмазаться и не заниматься с Поттером Окклюменцией на 6 курсе... Дамблдор, он ведь жутко хитрый старикашка!

Не знаю, зачем Дамблдор всем вешал такую лапшу, но то, что это лапша признал собственно портрет покойного.
«и он не должен знать, что вы помогаете ему! Если Волдеморт сможет прочитать мысли Гарри и увидит твою помощь…»
Интересно, а что будет, если Темный Лорд прочитает, что Гарри ищет хоркруксы?
Боль, которую почувствовал Лорд в Министерстве, могла быть и оттого, что рядом находился Дамблдор, который при этом явно не бездействовал.

 Отправлено: 15.08.11 15:44. Заголовок: С Фиделиусом дома По..

С Фиделиусом дома Поттеров вообще странно: после смерти Поттеров дом стал виден всем. Его посещают люди, это место паломничества... Дж.К. пишет, что Фиделиус умер вместе с Джеймсом и Лили - то есть, на Гарри он заведомо не распространялся?! А в чем тогда вообще был его смысл...
Я поняла бы, если бы дом Поттеров видел только Гарри как один из участников Фиделиуса, но Автор пишет, что дом видят все.
Если бы Хранитель Тайны, Хвост, умер, по аналогии с Гриммо можно бы полагать, что теперь Хранителями стали все, кому он доверил Тайну. Весь Орден феникса и Волдеморт впридачу. Но все эти 17 лет Хвост был жив! А Тайны - уже не было

 Отправлено: 15.08.11 16:43. Заголовок: TNatali пишет: Быва..

TNatali пишет:

цитата:

Бывает, если сильно замотаться. Но в четырех стенах, когда не слишком загружен, подобная замотанность маловероятна. К тому речь шла не о том, когда письмо было отправлено, а когда было написано. (Еще загадка как оно попало на Гриммо)

Как вариант (не настаиваю, просто в голову пришло). Что, если оно вообще не было отправлено, а Блэк его в развалинах нашел?

TNatali пишет:

цитата:

А тогда какой смысл в Хранителях? Гарри знал, кто написал эту бумажку (узнал почерк) и бумажка была предназначена для него одного.

Цитата: "Гарри вгляделся в написанное. Убористый почерк показался ему знакомым."
Ничего он не узнал. Просто специально для него было написано. Так же и Питер мог написать для Батильды. Их почерков она вообще могла не знать. Откуда бы?

TNatali пишет:

цитата:

Врать о том, когда был наложен Фиделиус, я большого смысла не вижу. Может, Вы видите? Тогда поделитесь своим мнением.

Тогда никто, кроме Дамби (Волдика и Снейпа) не знал о Пророчестве. Не факт, что даже Поттеры знали. То, что люди, которые бросали триждывызовы Волдеморту и не парились (даже после рождения ребенка, на минуточку), вдруг засели под Фиделиусом, само по себе подозрительно. Совсем скрыть факт его применения было нельзя, да и Блэка надо было упрятать. Да и вопросы возникли бы, чего Блэк так долго тянул (что Питер тянул, лично меня не удивляет, но на Блэка это не похоже).
А разоблачить его кто мог? Поттеры мертвые? Блэк, которого никто не слушал? Питер?

TNatali пишет:

цитата:

Но Блэк в этом случае должен был понимать, что в этом случае Питер не мог шпионить целый год и предал только Поттеров перед самой их гибелью.

По-моему, Блэк в каноне только и делает, что бросается голословными обвинениями.

 Отправлено: 15.08.11 19:03. Заголовок: Syrinx пишет: Вопро..

Syrinx пишет:

цитата:

Вопрос века: почему Нагини Волдеморт мог владеть, своим же хрюксом, как зомби, а Гарриком не смог? Разве Гарри не хрюкс? Почему же Волди не смог в него вселиться???

Мне кажется, что Волдеморт мог бы контролировать Гарри так же, как и Нагайну. Просто он не знал, что Гарри -- его Хоркрукс.
Вот и не пытался ни разу. Ему это даже в голову не пришло.

А Фиделиус мог сам Питер снять. По своему желанию. Чтобы лучше мёртвым прикидываться. А то бы в его смерть никто не поверил.

 Отправлено: 15.08.11 20:26. Заголовок: Shasfin пишет: Мне ..

Shasfin пишет:

цитата:

Мне кажется, что Волдеморт мог бы контролировать Гарри так же, как и Нагайну. Просто он не знал, что Гарри -- его Хоркрукс. Вот и не пытался ни разу. Ему это даже в голову не пришло.

Ну, он же вселился него в Министерстве, в конце 5 книги. Только это было представлено так, что ему было дико больно от того, что он завладел сознанием Поттера - вот мы и гадаем - отчего это ему было больно-то, он же не Квирелл, в самом деле, кровь Поттера в нем течет, значит, прикасаться можно. И хоркрукс должен был облегчить попытки ментального захвата.

Насчет Фиделиуса - очень даже может быть... все-таки Хвоста сильно все недооценивали.
А по мне, так со смертью Хранителя по любому заклятие Доверия должно рассеиваться, а то слишком уж просто получается. Это же все-таки должен быть какой-то непростой магический обряд, а не просто бумажку с адресом под нос сунули и все - Фиделиус наложен!

 Отправлено: 15.08.11 21:17. Заголовок: Lissa пишет: Ну, он..

Lissa пишет:

цитата:

Ну, он же вселился него в Министерстве, в конце 5 книги. Только это было представлено так, что ему было дико больно от того, что он завладел сознанием Поттера - вот мы и гадаем - отчего это ему было больно-то, он же не Квирелл, в самом деле, кровь Поттера в нем течет, значит, прикасаться можно. И хоркрукс должен был облегчить попытки ментального захвата.

Ну я думала, что он пытался захватить его именно как человека, а не как хоркрукса. Я думала, что это разные методы вселения. Ну это как почту проверить: можно взломать, а можно знать пароль. Волдеморт не знал, что пароль у него где-то записан и он может свободно им пользоваться. А взламывать -- это тратить кучу сил и времени.
Ну, в математике есть ЛР-разложение, а есть разложение Холецкого, которое быстрее, но только для симметричных матриц. Ну вот Волдик ступил и не заметил, что Гарька у нас, условно говоря, симметричная матрица.

Lissa пишет:

цитата:

Насчет Фиделиуса - очень даже может быть... все-таки Хвоста сильно все недооценивали. А по мне, так со смертью Хранителя по любому заклятие Доверия должно рассеиваться, а то слишком уж просто получается. Это же все-таки должен быть какой-то непростой магический обряд, а не просто бумажку с адресом под нос сунули и все - Фиделиус наложен!

Ну я это себе таким заклинанием представляла. Хранитель палочкой скрывает дом. Зрительно похоже на защиту Хогвартса во второй части даров, только дом после этого становится видимым только для Хранителя. И тех, кого он посвещает в Тайну.
А ещё я думала, что в Тайну нужно посвящать каждый раз. И записка только один раз действует. То есть прочитал -- зашёл -- вышел -- больше не можешь ни дом найти, ни записку прочитать. Снова зайти сможешь только если Хранитель опять сообщит тебе адрес. Устно ли, письменно.
Но это только субъективное восприятие. Я канон очень давно читала, практически ничего не помню. Это просто домыслы и представления.

 Отправлено: 15.08.11 21:30. Заголовок: Shasfin пишет: А ещ..

Shasfin пишет:

цитата:

А ещё я думала, что в Тайну нужно посвящать каждый раз. И записка только один раз действует. То есть прочитал -- зашёл -- вышел -- больше не можешь ни дом найти, ни записку прочитать. Снова зайти сможешь только если Хранитель опять сообщит тебе адрес. Устно ли, письменно.

Это как раз было бы здорово - такая система предосторожности! А в каноне такое впечатление - заходи, любой кто пожелает .
Shasfin пишет:

цитата:

в математике есть

Ой, вот тут я пас - в математике - особенно высшей - полный ноль . А вообще Волдеморт странный тип - неужто свою же родственную душу (то есть кусочек) совсем-совсем не почувствовал ? Пичаль .

 Отправлено: 15.08.11 22:47. Заголовок: Lissa пишет: Ой, во..

Lissa пишет:

цитата:

Ой, вот тут я пас - в математике - особенно высшей - полный ноль

Ой, простите, ляпнула, не подумав...

Lissa пишет:

цитата:

А вообще Волдеморт странный тип - неужто свою же родственную душу (то есть кусочек) совсем-совсем не почувствовал ? Пичаль

В каноне он даже не чувствовал, что его кусочки души потихоньку уничтожали.
И в Нагайну он вселялся так только потому что знал, что в ней хоркрукс.

 Отправлено: 15.08.11 23:16. Заголовок: Shasfin пишет: В ка..

Shasfin пишет:

цитата:

В каноне он даже не чувствовал, что его кусочки души потихоньку уничтожали

Ну там я делаю скидку на расстояние раскидал, понимаешь, хоркруксы в разные места, а в Министерстве с Поттером-то таки объединился . Но да - недушевный человек Том, нечувствительный, а жаль

Оффтоп: А Вы выложили свой фик на "Сказках" или нет? Что-то я его так и не встретила (а то с некоторых пор жутко полюбила пейринг Волдеморт/Гарри Поттер

 Отправлено: 15.08.11 23:52. Заголовок: Lissa, Выложила. Во..

Lissa,

Оффтоп: Выложила. Вот тут лежит: Скрытый текст

http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=19938

Недушевный -- это ещё мягко сказано... Это у него от своей души сколько осталось?
Была такая теория, что душа каждый раз надвое делилась. То есть в теле у него у бедненького был только жалкий огрызочек, всего одна стодвадцатьвосьмая его и так не очень большой души.
В Нагайне Волдика больше чем в Волдике))) То есть, по идее, это она должна была его контролировать.

 Отправлено: 16.08.11 00:00. Заголовок: Shasfin пишет: В На..

Shasfin пишет:

цитата:

В Нагайне Волдика больше чем в Волдике

А в Поттере - еще больше

 Отправлено: 16.08.11 02:31. Заголовок: Прочитала я раздел ,..

Прочитала я раздел ,,вопросы по канону,, за последние три дня, и пришла мне в голову ужасная мысль( только не бейте меня, пожалуйста! ): а что, если мы ищем логическое объяснение вещам, в которых логики не было изначально?! Ну не предполагала мадам Ро, что ее творчество будут разбирать так досконально! Ну, сказала что-то о,,Фиделеусе,, в одной книге, потом еще что- то добавила в другой... а то, что по смыслу не вяжется, логически не объясняется, похоже, и сама не заметила( например: в первой части Т. Лорд говорит Гарри, что его отец отважно сражался перед смертью, а в ,последней части(в воспоминаниях Волдеморта) мы видим, что у Джеймса в руках даже палочки не было!;почему клык василиска не уничтожил хоркус в Гарри; как объяснить,почему Поттер, видевший своими глазами смерть матери, а позднее, профессора Квиррелла, не видит фестралов до пятой книги?) Зато, нам есть о чем поразмыслить, порассуждать, поспорить!!! А по поводу великой любви, обитающей в Избранном мальчике в таком количестве, что темный Лорд не может, без ущерба, вселиться в него, прочитала я в одной статье гипотезу на этот счет. Речь, якобы, идет о любви сыновней: Гарри своих родителей очень любил, в отличии от Тома Реддла, который отца своего убил, а мать презирал за малодушие.

 Отправлено: 16.08.11 02:37. Заголовок: Florus пишет: пришл..

Florus пишет:

цитата:

пришла мне в голову ужасная мысль( только не бейте меня, пожалуйста! ): а что, если мы ищем логическое объяснение вещам, в которых логики не было изначально?

Так оно и есть в большинстве случаев *пожимает плечами* Но что делать?

Florus пишет:

цитата:

Гарри своих родителей очень любил

Угу. Так любил, что даже за семь лет не поинтересовался, где они похоронены, ни разу ни у кого не спрашивал, какими они людьми были (не героями, блин, а людьми!), а мать в воспоминании Снейпа даже не заметил, пока она орать не начала.

 Отправлено: 16.08.11 03:10. Заголовок: Iris Black Вот-вот ..

Iris Black [off]` Вот-вот !Это похоже на то, как в школе писали сочинение на тему ,, Отношение Базарова к родителям-пример для подрожания,,(Я написала, что думала, так к директору водили!)[off]`

 Отправлено: 16.08.11 03:24. Заголовок: Florus, Ну, лично я..

Florus,
Ну, лично я как раз это Поттеру в вину не ставлю. Сложно любить людей, которых ты даже не помнишь. Со всеми сиротами так: они не родителей покойных любят, а то, что могло бы у них быть, если бы родители были живы.
Но отсутствие у Поттера какого-либо интереса, честно говоря, озадачивает.

 Отправлено: 16.08.11 08:03. Заголовок: Florus пишет: а что..

Florus пишет:

цитата:

а что, если мы ищем логическое объяснение вещам, в которых логики не было изначально?!

Хе-хе, ну да! Все чего-то упорно копаем-копаем, хотя нас тут регулярно и настоятельно пытаются уверить, что это просто сказка, а в сказках логика не предусмотрена, одна сплошная гипербола .
Florus пишет:

цитата:

Зато, нам есть о чем поразмыслить, порассуждать, поспорить!!!

Florus пишет:

цитата:

А по поводу великой любви, обитающей в Избранном мальчике в таком количестве, что темный Лорд не может, без ущерба, вселиться в него, прочитала я в одной статье гипотезу на этот счет. Речь, якобы, идет о любви сыновней: Гарри своих родителей очень любил

На мой примитивный взгляд, такой сильной, чуть ли материальной, овеществленной аки Патронус любовью можно любить только живых, достаточно хорошо узнанных людей, а не колдографии и воспоминания. Опять скачусь к Снейпу, но кроме него больше некого . Профессор все время у него был перед глазами, вот его Поттер и ненавидел сильнее всех. Все прочие враги - Волдя, Петтигрю, Блэк - болтались где-то за задворках, и их он ненавидел всего лишь абстрактной, отвлеченной ненавистью - ну потому что так положено было.
Так же и с любовью, имхо, конечно Поэтому меня равнодушие Поттера больше покоробило, нежели удивило .

 Отправлено: 16.08.11 12:21. Заголовок: Iris Black Как вариа..

Iris Black

цитата:

Как вариант (не настаиваю, просто в голову пришло). Что, если оно вообще не было отправлено, а Блэк его в развалинах нашел?

Если верить Хагриду, то Сириус приехал позже его, в развалинах не рылся, а отдал ему мотоцикл и ринулся вслед за Питером.
К тому же не понятно, как Сириус мог сохранить это письмо в условиях Азкабана.
На ум приходит когда то давно прочитанный вариант. http://cathereine.livejournal.com/297537.html
Правда, в такого Дамба я верю, а вот Снейпа не очень.

Кстати, Вам не кажется, что Сириус, рассказывая Гарри о событиях той ночи, немножко вешает лапшу на уши Гарри?

«Так уж вышло, что в ночь, когда они погибли, я отправился проверить, в порядке ли Питер. Когда я прибыл туда, где он прятался, его уже не было. Но и следов борьбы тоже не было. Мне это показалось более чем странным. Я испугался. Поспешил к дому твоих родителей.»

В этот рассказ никак не укладывается злосчастный мотоцикл. Это довольно громоздкая, и главное очень шумная штука, привлекающая к себе очень большое внимание. И Сириус тянет эту тарахтелку в укромное место, где прячется Питер. Зачем? Чтобы все окружающие (в том числе и возможные Пожиратели) заметили, что Сириус зачем-то крутился в этом месте. Это называется проверить в порядке ли Питер?
Допустим, Сириус увидел, что Питера нет на месте и перепугался. Но в мире магов есть средства передвижения, которые гораздо быстрее, чем неповоротливый мотоцикл. Та же аппартация. Почему же перепугавшийся Сириус не спешит к Поттерам и тащит с собой все тот же мотоцикл?
Чисто мое ИМХО. Ничего из рассказанного Сириусом там не было. Сириусу стало скучно, он прикатил к дому Поттеров, чтобы пригласить Джеймса "прогуляться". Увидел развалины, отдал мотоцикл Хагриду, аппартировал к укрытию Питера, откуда и начал погоню.

Shasfin

цитата:

А Фиделиус мог сам Питер снять. По своему желанию. Чтобы лучше мёртвым прикидываться. А то бы в его смерть никто не поверил.

По общему мнению Хранителем является Сириус, который живой сидит в Азкабане. Так, что смерть Питера снятие Фиделиуса не подтвердило, а только посеяло бы сомнения, а действительно ли Сириус является Хранителем. Не думаю, что это надо было Питеру.

У меня совсем уж дикая версия. Фиделиус относится к очень сложным чарам. Иначе его использовали гораздо чаще. Кто его пытался наложить на дом Поттеров. Вчерашние школьники, талантливость которых есть только в речах Люпина. А где гарантия, что они все сделали правильно? Что они наложили настоящую защиту, а не ее подобие, которое очень быстро рассыпалось? Кто мог это проверить? Дамб? Оно ему нужно. Поэтому и видят дом Поттеров все, кто это захочет.

 Отправлено: 16.08.11 13:39. Заголовок: Shasfin пишет: Хран..

Shasfin пишет:

цитата:

Хранитель палочкой скрывает дом. Зрительно похоже на защиту Хогвартса во второй части даров, только дом после этого становится видимым только для Хранителя. И тех, кого он посвещает в Тайну.

Меня интересовал: а почему дом? В каноне видно, что скрывается дом, а не люди, которых защищают. Ведь Сириуса Блэка в 5-й книге и Джеймса Поттера в 7-й предупреждали, что дом покидать нельзя, их могут убить на улице.
А почему заклятие замыкают на доме, а не на людях? Хочу Фиделиус, замкнутый на людях. Это люди путь будут видны только Хранителю и только тем, кому Хранитель их доверил!
Опять же, а чт станет с Тайной, когда участники Фиделиуса умрут? Участники Фидеулиса (или хозяева дома?) - вот Тайна дома Поттеров рассеялась, как говорит Дж.К., после смерти Джеймса и Лили. Тогда после смерти Сириуса должна была пасть Тайна дома на Гриммо, 12?
TNatali пишет:

цитата:

Фиделиус относится к очень сложным чарам. Иначе его использовали гораздо чаще. Кто его пытался наложить на дом Поттеров. Вчерашние школьники, талантливость которых есть только в речах Люпина. А где гарантия, что они все сделали правильно? Что они наложили настоящую защиту, а не ее подобие, которое очень быстро рассыпалось? Кто мог это проверить? Дамб? Оно ему нужно. Поэтому и видят дом Поттеров все, кто это захочет.

А, тогда дом на Гриммо в порядке, там Фиделиус Альбус ставил. А он за свое колдовство отвечает.

 Отправлено: 16.08.11 13:44. Заголовок: Florus пишет: Отнош..

Florus пишет:

цитата:

Отношение Базарова к родителям-пример для подражания

Хорошая тема Люблю Базарова, но как он с родителями грубо ругался, читать не могу.
Iris Black пишет:

цитата:

Тогда никто, кроме Дамби (Волдика и Снейпа) не знал о Пророчестве.

Лестренжи знали! А как и откуда???

 Отправлено: 16.08.11 14:41. Заголовок: Syrinx Лестренжи зна..

Syrinx

цитата:

Лестренжи знали! А как и откуда???

Непохоже. Иначе, зачем они пошли с Лонгботтомам? А Пророчестве говорится только об одном ребенке, и после исчезновения Темного Лорда ясно, что Невилл к Пророчеству никакого отношения не имеет. Как и к исчезновению самого Лорда.
ИМХО. Просто Лорд приказывал собрать сведения о двух семьях, вот Белла с больной головы и решила, что вторая семья должна что-то знать.

 Отправлено: 16.08.11 17:02. Заголовок: TNatali пишет: Прос..

TNatali пишет:

цитата:

Просто Лорд приказывал собрать сведения о двух семьях, вот Белла с больной головы и решила, что вторая семья должна что-то знать.

А мне кажется, что Волдик решил на всякий случай и от второго ребенка избавиться. Просто Поттеров считал более вероятными кандидатами, потому и разбирался с ними лично, а Лестрейнджам поручил от мелкого Невилла избавиться. Ирод вот тоже точно не знал, где Спаситель.
Что конкретно с Лордом произошло, Белла не знала, но после его исчезновения приказ поспешила выполнить - вдруг поможет?
Я уже об этом писала: Лонгботтомов она пытала, чтобы выяснить, где ребенок, а не куда Лорд делся. Ну, а Визенгамоту потом, понятно, лапши навешала - не афишировать же избиение младенцев.

TNatali пишет:

цитата:

Кстати, Вам не кажется, что Сириус, рассказывая Гарри о событиях той ночи, немножко вешает лапшу на уши Гарри?

Мне вот упорно кажется, что Блэка привлекло письмо Лили, которое вызвало у него некоторые подозрения (и было написано незадолго до их смерти, ага)). И за Питером помчался, чтобы шею свернуть, а не проверить, все ли с ним в порядке.
Вообще, я склоняюсь к мысли, что после Азкабана у Блэка многое в голове могло перепутаться.

 Отправлено: 16.08.11 17:23. Заголовок: Iris Black А мне каж..

Iris Black

цитата:

А мне кажется, что Волдик решил на всякий случай и от второго ребенка избавиться.

Вполне возможно, что Невилл был даже первым, просто к Поттерам оказалось легче добраться, а к Лонгботтомам стало возможно подступиться только поле того, как все решили, что война окончена.

цитата:

Что конкретно с Лордом произошло, Белла не знала, но после его исчезновения приказ поспешила выполнить - вдруг поможет?

Но это говорит только о том, что Белла знала интерес Лорда к этим семьям, но не знала причины.

цитата:

Ну, а Визенгамоту потом, понятно, лапши навешала - не афишировать же избиение младенцев.

А какая собственно говоря Белле разница за что пожизненно сидеть в Азкабане? Другое дело, что там и расследования никакого не было, и никто особо не вникал в причины, почему Белла и Ко такое совершили.

цитата:

Мне вот упорно кажется, что Блэка привлекло письмо Лили, которое вызвало у него некоторые подозрения (и было написано незадолго до их смерти, ага)).

Ну, насчет того, что письмо было написано перед смертью, Вы меня не убедили.
Но что Вы в нем видите такое, что могло насторожить Сириуса? Настолько, что он бросился сперва к Питеру, а затем к Поттерам? И зачем ему надо было таскать с собой столь привлекающую к себе внимание вещь, как ревущий мотоцикл? Там явно не было глушителей и рев стоял задолго до того, как Сириус мог на нем появиться. То есть фишка, сейчас появится Сириус Блэк, встречайте.

цитата:

И за Питером помчался, чтобы шею свернуть, а не проверить, все ли с ним в порядке.

Еще до того как узнал в порядке Поттеры или нет?

 Отправлено: 16.08.11 17:49. Заголовок: TNatali пишет: А ка..

TNatali пишет:

цитата:

А какая собственно говоря Белле разница за что пожизненно сидеть в Азкабане?

Лорд мог говорить, что охота на детей должна храниться в тайне.

TNatali пишет:

цитата:

Но что Вы в нем видите такое, что могло насторожить Сириуса?

Лично меня оно настораживает от первой до последней строчки *смеется* Возможно, это мой персональный бзик. Оно какое-то противоречивое. Там ясно указывается на то, что они уже какое-то время вынуждены прятаться. "Джеймса начинает немного расстраивать необходимость сидеть здесь, будто взаперти, он старается не показывать этого, но я же вижу." Откуда необходимость, если Фиделиуса еще нет? А если они всего неделю под ним сидели, не слишком ли быстро Поттер расстроился?
Что еще настораживает: указание, что Дамби "никак не вернет мантию", то есть она у него довольно давно, а потом слова о том, что он общался с Гриндевальдом. Странное поведение Петтигрю.

TNatali пишет:

цитата:

Еще до того как узнал в порядке Поттеры или нет?

Надеялся, что успеет с ним разобраться. Не успел, помчался к Поттерам. Когда Блэк думал? Я таких примеров в каноне не видела.

 Отправлено: 16.08.11 22:03. Заголовок: Iris BlackТам ясно у..

Iris Black

цитата:

Там ясно указывается на то, что они уже какое-то время вынуждены прятаться. "Джеймса начинает немного расстраивать необходимость сидеть здесь, будто взаперти, он старается не показывать этого, но я же вижу." Откуда необходимость, если Фиделиуса еще нет? А если они всего неделю под ним сидели, не слишком ли быстро Поттер расстроился?

Естественно Поттеры прятались довольно долго. Снейп предупреждает Дамба о том, что на Поттеров началась охота еще в конце октября – в средине ноября 1980 года (на деревьях фактически опали все листья и ветер носит их по воздуху). С сентября 1981 Снейп по приказу Темного Лорда преподает в Хоге. Значит, к моменту, когда Гарри исполнился год, и было написано это письмо Поттеры прячутся больше 9 месяцев. Естественно, что Джеймсу все это успело надоесть. Какая там была защита неизвестно. Но защита довольно эффективная, раз Лорд не мог их достать. И защита стояла не на самих Поттерах, а на их доме (Может быть что-то похоже на защиту Норы в седьмой книге). Поэтому из дома им выходить было нельзя. Затем, по утверждению МакГонаголл, стало известно, что в ближайшем окружении Джеймса есть шпион, после чего всю защиту настроили на одного из подозреваемых. (Логика чисто гриффиндорская) Чем это окончилось хорошо известно.

цитата:

Что еще настораживает: указание, что Дамби "никак не вернет мантию", то есть она у него довольно давно,

Самое любопытное, что сам Дамб утверждает, что взял мантию всего на три дня.

цитата:

а потом слова о том, что он общался с Гриндевальдом.

Ну это было очень давно. К тому же сейчас Дамби борется с Темным Лордом и не доверять ему причины у Сириуса вроде бы и нет.

цитата:

Странное поведение Петтигрю.

Питер подавлен. Но ведь он не из храброго десятка, а гибель соратников кого хочешь, может расстроить. Да и когда это Сириус обращал внимание на настроение этого ничтожества.

 Отправлено: 16.08.11 22:13. Заголовок: TNatali пишет: И за..

TNatali пишет:

цитата:

И защита стояла не на самих Поттерах, а на их доме (Может быть что-то похоже на защиту Норы в седьмой книге).

Фиделиус тоже на доме стоит. Я все-таки считаю, что это было именно оно - изначально. Если защита такая эффективная, что Волд их достать не может, на кой шут тогда этот Фиделиус, который даже без добровольного предательства вытрясти можно? Тупо даже для гриффиндорцев.

TNatali пишет:

цитата:

Самое любопытное, что сам Дамб утверждает, что взял мантию всего на три дня.

Ну, я еще с первой книги ни одному его слову не верю, так что это как раз нормально

TNatali пишет:

цитата:

К тому же сейчас Дамби борется с Темным Лордом и не доверять ему причины у Сириуса вроде бы и нет.

А вот кто знает? Даже Поттер (который младший) временами нехорошо о Дамби думал.

TNatali пишет:

цитата:

Питер подавлен.

Настолько, что показался подавленным Лили, которая сама, по ее словам, рыдала весь вечер.
От Питера в данной ситуации слишком много зависело, чтобы игнорировать его настроение. Это даже болван должен понимать. А Блэк (при всей моей к нему антипатии) все-таки не самый последний болван.

 Отправлено: 17.08.11 02:33. Заголовок: Немного из другой оп..

Немного из другой оперы: мне вот интересно, какие там у них вообще были средства связи, у членов Ордена. Ну, помимо Патронусов.
Какие-то были, потому что Дамблдор Поттеру об этом в конце пятой книги говорит. Что Снейп связался с Блэком, когда узнал, что придурочные дети удрали. Через камин не могли - их Амбридж контролировала. Не Патронусами же Снейп и Блэк переговаривались (представила себе эту картину и свалилась со стула)

 Отправлено: 17.08.11 03:09. Заголовок: Iris Black пишет: Н..

Iris Black пишет:

цитата:

Не Патронусами же Снейп и Блэк переговаривались

Доподлинно не скажу, но что-то мне подсказывает, что не одна Гермиона слыхала про протеевы чары.. были еще различные девайсы вроде зеркалец - едва ли пара таких была в одном экземпляре.
Еще портрет этого директора Ховартса, который Блэк, хоть убейте, не помню как зовут...

 Отправлено: 17.08.11 03:17. Заголовок: Nickolas Flamel пише..

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

были еще различные девайсы вроде зеркалец

Тогда почему ни до, ни после никто ни про какие зеркала даже не заикается? Только Дамби Аберфорту зеркало передал, чтоб тот за Поттером присматривал.

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

Еще портрет этого директора Ховартса, который Блэк, хоть убейте, не помню как зовут...

Финеас. Не уверена, что Снейп имел возможность с ним пообщаться в тот момент.
Это, конечно, мысль. Дамби, удрав из школы, мог оставить Снейпу доступ в свой кабинет. Но тогда бы он так Поттеру и сказал, а не "между прочим, у членов Ордена Феникса есть более надежные средства сообщения, чем камин в кабинете Долорес Амбридж". Зачем усложнять? Тем паче Поттер уже видел, как Дамби с Финеасом общается.

 Отправлено: 17.08.11 03:29. Заголовок: Iris Black, ну могли..

Iris Black,
ну могли бы заколдовать что-нибудь вроде гермиониных монет.
Да и, если уж пускать фантазию в свободный полет, толпы магглорожденных волшебников могли бы адаптировать в магический мир какие-нибудь устройства вроде портативных динамиков...так и вижу, как кто-то говорит: "Видишь, Гарри, эта волшебная фиговинка: вставляешь в ухо и слышишь, как с тобой разговаривает человек с такой же фиговинкой... Мы ими пользовались на протяжении всех войн, а тебе рассказываем только вот под конец, раньше как-то к слову не приходилось"..

С другой стороны возникает вопрос: если штуковины вроде связанных протеевыми чарами предметов (монет, зеркалец и т.п.) использовались в магмире, то почему у Уизли такое удивление вызывал телефон?

 Отправлено: 17.08.11 03:37. Заголовок: Nickolas Flamel пише..

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

если уж пускать фантазию в свободный полет

...то получится забавный фанфик
А в каноне такого не было. И штуковины, связанные Протеевыми чарами, судя по всему, повсеместно не использовались.

 Отправлено: 17.08.11 04:02. Заголовок: Iris Black , но о са..

Iris Black , но о самих чарах же было известно всем, кому не лень. Как там было...позвольте... "Это же уровень ЖАБА!"

 Отправлено: 17.08.11 04:18. Заголовок: Nickolas Flamel, Аг..

Nickolas Flamel,
Ага. Но, может, просто в голову никому не приходило их вот так использовать? Просто привыкли волшебники к этим чарам и не задумывались никогда, что можно с их помощью смски друг другу слать.
Кто придумал монетки? Магглорожденная Грейнджер. Метки кто придумал? Полукровка Волдеморт, выросший среди магглов.
Это называется "свежий взгляд".

 Отправлено: 17.08.11 08:44. Заголовок: Iris Black Может, Д..

Iris Black
Может, Дамблдор давал Снейпу напрокат своего Фоукса? Видимо, тот Патронусом совсем не пользовался, раз у Альбуса челюсть отпала, когда он его увидел . А что, эта мысль часто используется, тем более, фениксы не дураки, понимают, кто есть кто!

Или уж совсем дикая мысль - что все пользовались только Патронусами, но у Снейпа их был не один, а несколько - он же все-таки шпион, и один-единственный П мог бы его ненароком разоблачить! А так... что-нибудь нейтральное - ворон, мышь летучая , кот...черный . А оленьженскогопола - для души .

 Отправлено: 17.08.11 14:12. Заголовок: Iris Black пишет: Д..

Iris Black пишет:

цитата:

Дамби, удрав из школы, мог оставить Снейпу доступ в свой кабинет.

А мог сказать любому портрету в замке, они ж свободно передвигаются: найди Финеаса и передай ему от меня кое-что для Дамблдора.
Кстати, а почему детки-идиоты не подумали о портретах? Портрет Финеаса мог бы сделать для них то же самое...

 Отправлено: 17.08.11 15:08. Заголовок: Iris Black Фиделиус ..

Iris Black

цитата:

Фиделиус тоже на доме стоит. Я все-таки считаю, что это было именно оно - изначально. Если защита такая эффективная, что Волд их достать не может, на кой шут тогда этот Фиделиус, который даже без добровольного предательства вытрясти можно? Тупо даже для гриффиндорцев.

Защита на Норе и доме Тонкс была надежной до тех пор, пока Министерство не перешло в руки Пожирателей. Затем просто исчезла. Кто знает, как там обстояли дела во время первой войны. Может, и тогда защита Поттеров была завязана на Министерстве, а оно могло пасть в любой момент. А может Поттерам сказали, что такая защита неэффективна так, как в Министерстве полно шпионов. А может Поттеры решили продемонстрировать свою независимость и выбрали такую защиту, чтобы не зависеть от Дамба.
А может, действительно он там стоял с самого начала. Тогда действия Сириуса тем более не понятны. Потому, что Сириус должен был знать, что Дамб в курсе, что не он является Хранителем. А значит, сообразить, что Азкабан – это не ошибка, а происки Дамба. Чего тогда во время второй войны он слушается Дамба (разве, что кроме прогулок, которыми он может всех подставить)?

цитата:

Настолько, что показался подавленным Лили, которая сама, по ее словам, рыдала весь вечер. От Питера в данной ситуации слишком много зависело, чтобы игнорировать его настроение. Это даже болван должен понимать. А Блэк (при всей моей к нему антипатии) все-таки не самый последний болван.

Да слишком много. Но в этом случае к Питеру надо было тем более подбираться тихонечко, а не извещать о своем появлении всю округу. Всем известно, что Сириус ездит на мотоцикле. А его слышно очень далеко.

Низкий рокочущий звук нарушил тишину улицы. Пока Думбльдор и профессор МакГонаголл озирались по сторонам, ожидая увидеть свет фар, звук становился все громче и громче; вскоре он стал настоящим ревом, тогда они посмотрели вверх - и тут прямо с неба на дорогу свалился огромный мотоцикл.

Питер в своем анимагическом облике сто раз успеет спрятаться. А у дома Поттеров его могла ждать засада Пожирателей.

С моментом в Министерстве вообще мало что понятно. Если верить Дамбу, то Снейп
1. Сразу же связался с Сириусом (который в это время был один в штабе).
2. Когда Гарри не вернулся из леса, немедленно известил об этом нескольких членов ОФ. (Здесь он явно не мог использовать портреты)
3. Связался со штабом, в котором в это время были уже Грюм, Тонкс, Кингсли и Люпин, которые ждали Дамба. И « которые тотчас изъявили желание лететь к тебе на помощь.»

Но между первым событием и тем, когда Гарри и Ко действительно пришли на помощь прошло как минимум шесть часов. Непонятно, чего собственно ждали члены ОФ. Ведь они отлично знали, что Лорд хочет добыть Пророчество и что он активно заманивает Гарри в зал Пророчеств. Значит, сразу же после ПЕРВОГО ЖЕ сообщения должны были броситься на перехват. Зачем нужен был очередной толчок от Снейпа, чтобы они туда отправились?
Снейп говорит Белле, что получит прямой приказ от Лорда не вмешиваться. Где в это время был сам Снейп? Не верится, что он все это время бродил в лесу, как это хочет представить Дамб. Скорее всего, был рядом с Лордом, поэтому и не мог связаться раньше.

 Отправлено: 17.08.11 16:06. Заголовок: TNatali пишет: Пото..

TNatali пишет:

цитата:

Потому, что Сириус должен был знать, что Дамб в курсе, что не он является Хранителем.

Почему? Думает же он, что Дамби не знал до третьей книги, что они все анимаги. Если они изначально Питера хранителем сделали тайком, то могли думать, что Дамби не в курсе подмены.

TNatali пишет:

цитата:

Да слишком много. Но в этом случае к Питеру надо было тем более подбираться тихонечко, а не извещать о своем появлении всю округу. Всем известно, что Сириус ездит на мотоцикле. А его слышно очень далеко.

Ну, во-первых, это все-таки Сириус, а не Снейп Разве в третьей книге он тихонечко подбирался? Нет, набросился, за ногу схватил, чуть ребенка не покалечил (Рона). Вот Снейп - тот, да, в мантии подкрался.
А во-вторых, Сириус как волшебник все-таки посильнее будет, чем Хагрид. Мог и "отключить" звуковое сопровождение.

 Отправлено: 17.08.11 16:11. Заголовок: TNatali пишет: Ведь..

TNatali пишет:

цитата:

Ведь они отлично знали, что Лорд хочет добыть Пророчество и что он активно заманивает Гарри в зал Пророчеств. Значит, сразу же после ПЕРВОГО ЖЕ сообщения должны были броситься на перехват.

А где их круглосуточный дежурный у Зала пророчеств? Он-то что проспал?
Если он не известил, что в Министерство засела засада УпСов, то с ним же первым должны были из Ордена связаться и предупредить. А если его нет на месте, то и послать подмогу! Так бы они поймали УпСов часа за три до того, как в Министерство вперся Гарри

 Отправлено: 18.08.11 12:21. Заголовок: Iris Black Почему? Д..

Iris Black

цитата:

Почему? Думает же он, что Дамби не знал до третьей книги, что они все анимаги. Если они изначально Питера хранителем сделали тайком, то могли думать, что Дамби не в курсе подмены.

Они и Дамбу посылали записки, считая, что Дамб не разберется в почерках? Ведь, если Дамб не мог приходить к Поттерам, он не смог бы взять мантию.

цитата:

Ну, во-первых, это все-таки Сириус, а не Снейп Разве в третьей книге он тихонечко подбирался? Нет, набросился, за ногу схватил, чуть ребенка не покалечил (Рона). Вот Снейп - тот, да, в мантии подкрался. А во-вторых, Сириус как волшебник все-таки посильнее будет, чем Хагрид. Мог и "отключить" звуковое сопровождение.

Вообще то, Сириус типа прячется, а летающий мотоцикл вещь очень приметная и без звука. К тому же и Хагриду в одиночку везущему ребенка, такое сопровождение не надо. Что ж Сириус не "отключил" его для Хагрида.
Я согласна, что тихонечко подбираться Сириус не может, но сообразить, что он дает наводку не только на себя, но и на Поттеров и на Питера (до того момента пока Сириус не увидел развороченный дом, Сириус не может однозначно считать его предателем) все таки должен.
Словом Сириус и конспирация – вещи несовместимые.

Syrinx

цитата:

А где их круглосуточный дежурный у Зала пророчеств? Он-то что проспал? Если он не известил, что в Министерство засела засада УпСов, то с ним же первым должны были из Ордена связаться и предупредить. А если его нет на месте, то и послать подмогу! Так бы они поймали УпСов часа за три до того, как в Министерство вперся Гарри

Как я поняла, цель Дамба во всем этом выманить Лорда в Министерство на всеобщее обозрение. Но можно было сделать это, не привлекая детей.
Например, сообщить Лорду, что Дамб собирается уничтожить Пророчество (Его в руки нельзя было взять, а вот камушком запустить вполне).
Ладно, Дамбу наплевать на жизни детей, но ведь и остальные орденцы сидели и чего ждали? Тот же Сириус разве не знал, куда хотят заманить Гарри? Да после первого же вопроса Снейпа, он должен был переполошить всех и мчаться в Министерство.

 Отправлено: 18.08.11 13:43. Заголовок: TNatali пишет: Тот..

TNatali пишет:

цитата:

Тот же Сириус разве не знал, куда хотят заманить Гарри?

Хороший вопрос Кстати, почему тогда он не мог прямо сказать, передавая зеркальце: "Если Волдеморт опять будет тебе мерещиться, свяжись со мной!" Или идиоту важнее было, что Снейп задирает Гарри, чем то, что Волдеморт может выманить его из Хога и убить?

 Отправлено: 18.08.11 14:21. Заголовок: Syrinx пишет: Или ..

Syrinx пишет:

цитата:

Или идиоту важнее было, что Снейп задирает Гарри, чем то, что Волдеморт может выманить его из Хога и убить?

Снейп - это вообще мировое зло, Волдя ему в подметки не годится, конечно, об этом сообщить важнее!
И после этого мне будут доказывать, что у Блэка вообще есть мозг и он весь такой лапуся!

 Отправлено: 18.08.11 16:10. Заголовок: TNatali пишет: Они ..

TNatali пишет:

цитата:

Они и Дамбу посылали записки, считая, что Дамб не разберется в почерках?

Вот я абсолютно на 100% уверена, что директрисса моей бывшей школы понятия не имела, какой у меня почерк.
Другое дело, что Дамб, конечно, все понимает прекрасно, но тут вопрос в том, что считают Мародеры. А они, судя по третьей книге, его считали клиническим тупицей.
Кроме того, мантию Дамбу мог кто-то другой передать.

 Отправлено: 18.08.11 16:33. Заголовок: Такой вопрос про Гар..

Такой вопрос про Гарри. Дамблдор приказал держать в тайне поиск хоркруксов, чтобы Волдеморт о нем не узнал. Гарри, как водится, первую часть приказа выслушал, а вторую прохлопал.
Перед Битвой за Хог Гарри сказал Гермионе и Рону: "Волдеморт пошел проверять хрюксы, он понял, что я за ними охочусь!"
И дальше Волдеморт это доказывает, и требует, чтобы Кэрроу ждали Поттера в Башне Равенкло.
Гарри приходит в Хог и всем таинственно говорит, что ищет одну вещь, Дамблдор велел держать поиск в тайне. И так и не раскрывает тайну хрюксов ни орденцам феникса, ни армейцам Дамблдора, ни Макгонагалл.
"Я ищу диадему" и "Убейте змею". Ни зачем, ни почему...
А почему он молчал? Тайну-то уже хранить не надо, Волди всё понял? Волди знает, а друзья Гарри по сопротивлению - нет... Они одни остались в неведении, собственно. А зачем им знать? Пусть Волдеморт и УпСы знают, а орденцы проживут и так. Много знать вредно Клиническая тупость

 Отправлено: 18.08.11 16:59. Заголовок: TNatali пишет: Они ..

TNatali пишет:

цитата:

Они и Дамбу посылали записки, считая, что Дамб не разберется в почерках? Ведь, если Дамб не мог приходить к Поттерам, он не смог бы взять мантию.

Вероятно, да. Или записка требует дополнительного программирования, на адресата, в отличие от устного сообщения. Или у них был дом свиданий, беседка какая-нибудь в саду, а в дом не пускали никого. Хотя, я слишком много хочу от гриффиндорцев, ведь им сомневаться в друзьях - западло... Оффтоп: А меня вот на той неделе приятельница звала сетевым бизнесом заниматься. Причём она не виновата, она так искренне верит, что скоро заработает кучу денег на дом в ближнем Подмосковье. Вместе заработаем - сперва она, потом я. Даже почти зазвала, я даже на семинар съездила. А Орденцы так, ну ТАК верили Дамблдору, что поневоле задумаешься о НЛП и прочих новейших методиках. Ведь базовые элементы человеческой психики не меняются, и всякие НЛП - это давно известные методы манипулирования, сведённые в систему. Оффтоп: Я на семинаре выяснила, что когда пару лет назад одна 50-летняя сотрудница всех достала нытьём на тему - разводиться ей или нет, я неосознанно применила на ней приёмчик из арсенала этих, сетевых. Помогло, решила не разводиться, больше не ноет.
Syrinx пишет:

цитата:

Или идиоту важнее было, что Снейп задирает Гарри, чем то, что Волдеморт может выманить его из Хога и убить?

Ну почему сразу идиот... Равнодушный ко всем, кроме "своих", мерзавец - ещё не синоним идиота. Это Гарри глуповат, а Блэк, имхо, просто не мог поверить, что весь такой Поттер Второй может быть дураком. Ему дали средство связи. Он что, не в состоянии сделать примитивнейшее обобщение? Оффтоп: Помнится, такие обобщения входят в программу подготовки 6-летки к школе. Или у него раздвоение личности, -троение, -четверение, и в каждом новом месте появляется новый Гарри, не помнящий, что клал в чемодан предыдущий? Оффтоп: Аааа!!! Они размножаются!!! Впрочем, и Гарри укладывается в среднестатистическую норму дурости для 15 лет. У них многих память весьма избирательна. Блин, повесили целый мир на малолетку... Неудивительно, что Снейп раздражается.

 Отправлено: 18.08.11 17:02. Заголовок: Syrinx пишет: А поч..

Syrinx пишет:

цитата:

А почему он молчал? Тайну-то уже хранить не надо, Волди всё понял? Волди знает, а друзья Гарри по сопротивлению - нет... Они одни остались в неведении, собственно. А зачем им знать? Пусть Волдеморт и УпСы знают, а орденцы проживут и так. Много знать вредно Клиническая тупость

Абсолютно точно. Дамблдор сказал молчать. Зачем молчать? Дамблдор большой, ему видней!

 Отправлено: 18.08.11 17:05. Заголовок: P.S. Для этого его и..

P.S. Для этого его и к Дурслям отправляли. Чтобы натаскать на послушание. Дурсли сплели поводья, и шоры, кстати, а Дамби оставалось только их перехватить и править по-своему.

 Отправлено: 18.08.11 17:29. Заголовок: N пишет: А Орденцы ..

N пишет:

цитата:

А Орденцы так, ну ТАК верили Дамблдору, что поневоле задумаешься о НЛП и прочих новейших методиках.

О, да! Я, помнится, тексты писала для одного такого сайта - сразу Дамби вспомнила