Отправлено: 13.01.08 02:35. Заголовок: Вопросы по канону (продолжение)

А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?

 Отправлено: 15.08.11 22:47. Заголовок: Lissa пишет: Ой, во..

Lissa пишет:

цитата:

Ой, вот тут я пас - в математике - особенно высшей - полный ноль

Ой, простите, ляпнула, не подумав...

Lissa пишет:

цитата:

А вообще Волдеморт странный тип - неужто свою же родственную душу (то есть кусочек) совсем-совсем не почувствовал ? Пичаль

В каноне он даже не чувствовал, что его кусочки души потихоньку уничтожали.
И в Нагайну он вселялся так только потому что знал, что в ней хоркрукс.

 Отправлено: 15.08.11 23:16. Заголовок: Shasfin пишет: В ка..

Shasfin пишет:

цитата:

В каноне он даже не чувствовал, что его кусочки души потихоньку уничтожали

Ну там я делаю скидку на расстояние раскидал, понимаешь, хоркруксы в разные места, а в Министерстве с Поттером-то таки объединился . Но да - недушевный человек Том, нечувствительный, а жаль

Оффтоп: А Вы выложили свой фик на "Сказках" или нет? Что-то я его так и не встретила (а то с некоторых пор жутко полюбила пейринг Волдеморт/Гарри Поттер

 Отправлено: 15.08.11 23:52. Заголовок: Lissa, Выложила. Во..

Lissa,

Оффтоп: Выложила. Вот тут лежит: Скрытый текст

http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=19938

Недушевный -- это ещё мягко сказано... Это у него от своей души сколько осталось?
Была такая теория, что душа каждый раз надвое делилась. То есть в теле у него у бедненького был только жалкий огрызочек, всего одна стодвадцатьвосьмая его и так не очень большой души.
В Нагайне Волдика больше чем в Волдике))) То есть, по идее, это она должна была его контролировать.

 Отправлено: 16.08.11 00:00. Заголовок: Shasfin пишет: В На..

Shasfin пишет:

цитата:

В Нагайне Волдика больше чем в Волдике

А в Поттере - еще больше

 Отправлено: 16.08.11 02:31. Заголовок: Прочитала я раздел ,..

Прочитала я раздел ,,вопросы по канону,, за последние три дня, и пришла мне в голову ужасная мысль( только не бейте меня, пожалуйста! ): а что, если мы ищем логическое объяснение вещам, в которых логики не было изначально?! Ну не предполагала мадам Ро, что ее творчество будут разбирать так досконально! Ну, сказала что-то о,,Фиделеусе,, в одной книге, потом еще что- то добавила в другой... а то, что по смыслу не вяжется, логически не объясняется, похоже, и сама не заметила( например: в первой части Т. Лорд говорит Гарри, что его отец отважно сражался перед смертью, а в ,последней части(в воспоминаниях Волдеморта) мы видим, что у Джеймса в руках даже палочки не было!;почему клык василиска не уничтожил хоркус в Гарри; как объяснить,почему Поттер, видевший своими глазами смерть матери, а позднее, профессора Квиррелла, не видит фестралов до пятой книги?) Зато, нам есть о чем поразмыслить, порассуждать, поспорить!!! А по поводу великой любви, обитающей в Избранном мальчике в таком количестве, что темный Лорд не может, без ущерба, вселиться в него, прочитала я в одной статье гипотезу на этот счет. Речь, якобы, идет о любви сыновней: Гарри своих родителей очень любил, в отличии от Тома Реддла, который отца своего убил, а мать презирал за малодушие.

 Отправлено: 16.08.11 02:37. Заголовок: Florus пишет: пришл..

Florus пишет:

цитата:

пришла мне в голову ужасная мысль( только не бейте меня, пожалуйста! ): а что, если мы ищем логическое объяснение вещам, в которых логики не было изначально?

Так оно и есть в большинстве случаев *пожимает плечами* Но что делать?

Florus пишет:

цитата:

Гарри своих родителей очень любил

Угу. Так любил, что даже за семь лет не поинтересовался, где они похоронены, ни разу ни у кого не спрашивал, какими они людьми были (не героями, блин, а людьми!), а мать в воспоминании Снейпа даже не заметил, пока она орать не начала.

 Отправлено: 16.08.11 03:10. Заголовок: Iris Black Вот-вот ..

Iris Black [off]` Вот-вот !Это похоже на то, как в школе писали сочинение на тему ,, Отношение Базарова к родителям-пример для подрожания,,(Я написала, что думала, так к директору водили!)[off]`

 Отправлено: 16.08.11 03:24. Заголовок: Florus, Ну, лично я..

Florus,
Ну, лично я как раз это Поттеру в вину не ставлю. Сложно любить людей, которых ты даже не помнишь. Со всеми сиротами так: они не родителей покойных любят, а то, что могло бы у них быть, если бы родители были живы.
Но отсутствие у Поттера какого-либо интереса, честно говоря, озадачивает.

 Отправлено: 16.08.11 08:03. Заголовок: Florus пишет: а что..

Florus пишет:

цитата:

а что, если мы ищем логическое объяснение вещам, в которых логики не было изначально?!

Хе-хе, ну да! Все чего-то упорно копаем-копаем, хотя нас тут регулярно и настоятельно пытаются уверить, что это просто сказка, а в сказках логика не предусмотрена, одна сплошная гипербола .
Florus пишет:

цитата:

Зато, нам есть о чем поразмыслить, порассуждать, поспорить!!!

Florus пишет:

цитата:

А по поводу великой любви, обитающей в Избранном мальчике в таком количестве, что темный Лорд не может, без ущерба, вселиться в него, прочитала я в одной статье гипотезу на этот счет. Речь, якобы, идет о любви сыновней: Гарри своих родителей очень любил

На мой примитивный взгляд, такой сильной, чуть ли материальной, овеществленной аки Патронус любовью можно любить только живых, достаточно хорошо узнанных людей, а не колдографии и воспоминания. Опять скачусь к Снейпу, но кроме него больше некого . Профессор все время у него был перед глазами, вот его Поттер и ненавидел сильнее всех. Все прочие враги - Волдя, Петтигрю, Блэк - болтались где-то за задворках, и их он ненавидел всего лишь абстрактной, отвлеченной ненавистью - ну потому что так положено было.
Так же и с любовью, имхо, конечно Поэтому меня равнодушие Поттера больше покоробило, нежели удивило .

 Отправлено: 16.08.11 12:21. Заголовок: Iris Black Как вариа..

Iris Black

цитата:

Как вариант (не настаиваю, просто в голову пришло). Что, если оно вообще не было отправлено, а Блэк его в развалинах нашел?

Если верить Хагриду, то Сириус приехал позже его, в развалинах не рылся, а отдал ему мотоцикл и ринулся вслед за Питером.
К тому же не понятно, как Сириус мог сохранить это письмо в условиях Азкабана.
На ум приходит когда то давно прочитанный вариант. http://cathereine.livejournal.com/297537.html
Правда, в такого Дамба я верю, а вот Снейпа не очень.

Кстати, Вам не кажется, что Сириус, рассказывая Гарри о событиях той ночи, немножко вешает лапшу на уши Гарри?

«Так уж вышло, что в ночь, когда они погибли, я отправился проверить, в порядке ли Питер. Когда я прибыл туда, где он прятался, его уже не было. Но и следов борьбы тоже не было. Мне это показалось более чем странным. Я испугался. Поспешил к дому твоих родителей.»

В этот рассказ никак не укладывается злосчастный мотоцикл. Это довольно громоздкая, и главное очень шумная штука, привлекающая к себе очень большое внимание. И Сириус тянет эту тарахтелку в укромное место, где прячется Питер. Зачем? Чтобы все окружающие (в том числе и возможные Пожиратели) заметили, что Сириус зачем-то крутился в этом месте. Это называется проверить в порядке ли Питер?
Допустим, Сириус увидел, что Питера нет на месте и перепугался. Но в мире магов есть средства передвижения, которые гораздо быстрее, чем неповоротливый мотоцикл. Та же аппартация. Почему же перепугавшийся Сириус не спешит к Поттерам и тащит с собой все тот же мотоцикл?
Чисто мое ИМХО. Ничего из рассказанного Сириусом там не было. Сириусу стало скучно, он прикатил к дому Поттеров, чтобы пригласить Джеймса "прогуляться". Увидел развалины, отдал мотоцикл Хагриду, аппартировал к укрытию Питера, откуда и начал погоню.

Shasfin

цитата:

А Фиделиус мог сам Питер снять. По своему желанию. Чтобы лучше мёртвым прикидываться. А то бы в его смерть никто не поверил.

По общему мнению Хранителем является Сириус, который живой сидит в Азкабане. Так, что смерть Питера снятие Фиделиуса не подтвердило, а только посеяло бы сомнения, а действительно ли Сириус является Хранителем. Не думаю, что это надо было Питеру.

У меня совсем уж дикая версия. Фиделиус относится к очень сложным чарам. Иначе его использовали гораздо чаще. Кто его пытался наложить на дом Поттеров. Вчерашние школьники, талантливость которых есть только в речах Люпина. А где гарантия, что они все сделали правильно? Что они наложили настоящую защиту, а не ее подобие, которое очень быстро рассыпалось? Кто мог это проверить? Дамб? Оно ему нужно. Поэтому и видят дом Поттеров все, кто это захочет.

 Отправлено: 16.08.11 13:39. Заголовок: Shasfin пишет: Хран..

Shasfin пишет:

цитата:

Хранитель палочкой скрывает дом. Зрительно похоже на защиту Хогвартса во второй части даров, только дом после этого становится видимым только для Хранителя. И тех, кого он посвещает в Тайну.

Меня интересовал: а почему дом? В каноне видно, что скрывается дом, а не люди, которых защищают. Ведь Сириуса Блэка в 5-й книге и Джеймса Поттера в 7-й предупреждали, что дом покидать нельзя, их могут убить на улице.
А почему заклятие замыкают на доме, а не на людях? Хочу Фиделиус, замкнутый на людях. Это люди путь будут видны только Хранителю и только тем, кому Хранитель их доверил!
Опять же, а чт станет с Тайной, когда участники Фиделиуса умрут? Участники Фидеулиса (или хозяева дома?) - вот Тайна дома Поттеров рассеялась, как говорит Дж.К., после смерти Джеймса и Лили. Тогда после смерти Сириуса должна была пасть Тайна дома на Гриммо, 12?
TNatali пишет:

цитата:

Фиделиус относится к очень сложным чарам. Иначе его использовали гораздо чаще. Кто его пытался наложить на дом Поттеров. Вчерашние школьники, талантливость которых есть только в речах Люпина. А где гарантия, что они все сделали правильно? Что они наложили настоящую защиту, а не ее подобие, которое очень быстро рассыпалось? Кто мог это проверить? Дамб? Оно ему нужно. Поэтому и видят дом Поттеров все, кто это захочет.

А, тогда дом на Гриммо в порядке, там Фиделиус Альбус ставил. А он за свое колдовство отвечает.

 Отправлено: 16.08.11 13:44. Заголовок: Florus пишет: Отнош..

Florus пишет:

цитата:

Отношение Базарова к родителям-пример для подражания

Хорошая тема Люблю Базарова, но как он с родителями грубо ругался, читать не могу.
Iris Black пишет:

цитата:

Тогда никто, кроме Дамби (Волдика и Снейпа) не знал о Пророчестве.

Лестренжи знали! А как и откуда???

 Отправлено: 16.08.11 14:41. Заголовок: Syrinx Лестренжи зна..

Syrinx

цитата:

Лестренжи знали! А как и откуда???

Непохоже. Иначе, зачем они пошли с Лонгботтомам? А Пророчестве говорится только об одном ребенке, и после исчезновения Темного Лорда ясно, что Невилл к Пророчеству никакого отношения не имеет. Как и к исчезновению самого Лорда.
ИМХО. Просто Лорд приказывал собрать сведения о двух семьях, вот Белла с больной головы и решила, что вторая семья должна что-то знать.

 Отправлено: 16.08.11 17:02. Заголовок: TNatali пишет: Прос..

TNatali пишет:

цитата:

Просто Лорд приказывал собрать сведения о двух семьях, вот Белла с больной головы и решила, что вторая семья должна что-то знать.

А мне кажется, что Волдик решил на всякий случай и от второго ребенка избавиться. Просто Поттеров считал более вероятными кандидатами, потому и разбирался с ними лично, а Лестрейнджам поручил от мелкого Невилла избавиться. Ирод вот тоже точно не знал, где Спаситель.
Что конкретно с Лордом произошло, Белла не знала, но после его исчезновения приказ поспешила выполнить - вдруг поможет?
Я уже об этом писала: Лонгботтомов она пытала, чтобы выяснить, где ребенок, а не куда Лорд делся. Ну, а Визенгамоту потом, понятно, лапши навешала - не афишировать же избиение младенцев.

TNatali пишет:

цитата:

Кстати, Вам не кажется, что Сириус, рассказывая Гарри о событиях той ночи, немножко вешает лапшу на уши Гарри?

Мне вот упорно кажется, что Блэка привлекло письмо Лили, которое вызвало у него некоторые подозрения (и было написано незадолго до их смерти, ага)). И за Питером помчался, чтобы шею свернуть, а не проверить, все ли с ним в порядке.
Вообще, я склоняюсь к мысли, что после Азкабана у Блэка многое в голове могло перепутаться.

 Отправлено: 16.08.11 17:23. Заголовок: Iris Black А мне каж..

Iris Black

цитата:

А мне кажется, что Волдик решил на всякий случай и от второго ребенка избавиться.

Вполне возможно, что Невилл был даже первым, просто к Поттерам оказалось легче добраться, а к Лонгботтомам стало возможно подступиться только поле того, как все решили, что война окончена.

цитата:

Что конкретно с Лордом произошло, Белла не знала, но после его исчезновения приказ поспешила выполнить - вдруг поможет?

Но это говорит только о том, что Белла знала интерес Лорда к этим семьям, но не знала причины.

цитата:

Ну, а Визенгамоту потом, понятно, лапши навешала - не афишировать же избиение младенцев.

А какая собственно говоря Белле разница за что пожизненно сидеть в Азкабане? Другое дело, что там и расследования никакого не было, и никто особо не вникал в причины, почему Белла и Ко такое совершили.

цитата:

Мне вот упорно кажется, что Блэка привлекло письмо Лили, которое вызвало у него некоторые подозрения (и было написано незадолго до их смерти, ага)).

Ну, насчет того, что письмо было написано перед смертью, Вы меня не убедили.
Но что Вы в нем видите такое, что могло насторожить Сириуса? Настолько, что он бросился сперва к Питеру, а затем к Поттерам? И зачем ему надо было таскать с собой столь привлекающую к себе внимание вещь, как ревущий мотоцикл? Там явно не было глушителей и рев стоял задолго до того, как Сириус мог на нем появиться. То есть фишка, сейчас появится Сириус Блэк, встречайте.

цитата:

И за Питером помчался, чтобы шею свернуть, а не проверить, все ли с ним в порядке.

Еще до того как узнал в порядке Поттеры или нет?

 Отправлено: 16.08.11 17:49. Заголовок: TNatali пишет: А ка..

TNatali пишет:

цитата:

А какая собственно говоря Белле разница за что пожизненно сидеть в Азкабане?

Лорд мог говорить, что охота на детей должна храниться в тайне.

TNatali пишет:

цитата:

Но что Вы в нем видите такое, что могло насторожить Сириуса?

Лично меня оно настораживает от первой до последней строчки *смеется* Возможно, это мой персональный бзик. Оно какое-то противоречивое. Там ясно указывается на то, что они уже какое-то время вынуждены прятаться. "Джеймса начинает немного расстраивать необходимость сидеть здесь, будто взаперти, он старается не показывать этого, но я же вижу." Откуда необходимость, если Фиделиуса еще нет? А если они всего неделю под ним сидели, не слишком ли быстро Поттер расстроился?
Что еще настораживает: указание, что Дамби "никак не вернет мантию", то есть она у него довольно давно, а потом слова о том, что он общался с Гриндевальдом. Странное поведение Петтигрю.

TNatali пишет:

цитата:

Еще до того как узнал в порядке Поттеры или нет?

Надеялся, что успеет с ним разобраться. Не успел, помчался к Поттерам. Когда Блэк думал? Я таких примеров в каноне не видела.

 Отправлено: 16.08.11 22:03. Заголовок: Iris BlackТам ясно у..

Iris Black

цитата:

Там ясно указывается на то, что они уже какое-то время вынуждены прятаться. "Джеймса начинает немного расстраивать необходимость сидеть здесь, будто взаперти, он старается не показывать этого, но я же вижу." Откуда необходимость, если Фиделиуса еще нет? А если они всего неделю под ним сидели, не слишком ли быстро Поттер расстроился?

Естественно Поттеры прятались довольно долго. Снейп предупреждает Дамба о том, что на Поттеров началась охота еще в конце октября – в средине ноября 1980 года (на деревьях фактически опали все листья и ветер носит их по воздуху). С сентября 1981 Снейп по приказу Темного Лорда преподает в Хоге. Значит, к моменту, когда Гарри исполнился год, и было написано это письмо Поттеры прячутся больше 9 месяцев. Естественно, что Джеймсу все это успело надоесть. Какая там была защита неизвестно. Но защита довольно эффективная, раз Лорд не мог их достать. И защита стояла не на самих Поттерах, а на их доме (Может быть что-то похоже на защиту Норы в седьмой книге). Поэтому из дома им выходить было нельзя. Затем, по утверждению МакГонаголл, стало известно, что в ближайшем окружении Джеймса есть шпион, после чего всю защиту настроили на одного из подозреваемых. (Логика чисто гриффиндорская) Чем это окончилось хорошо известно.

цитата:

Что еще настораживает: указание, что Дамби "никак не вернет мантию", то есть она у него довольно давно,

Самое любопытное, что сам Дамб утверждает, что взял мантию всего на три дня.

цитата:

а потом слова о том, что он общался с Гриндевальдом.

Ну это было очень давно. К тому же сейчас Дамби борется с Темным Лордом и не доверять ему причины у Сириуса вроде бы и нет.

цитата:

Странное поведение Петтигрю.

Питер подавлен. Но ведь он не из храброго десятка, а гибель соратников кого хочешь, может расстроить. Да и когда это Сириус обращал внимание на настроение этого ничтожества.

 Отправлено: 16.08.11 22:13. Заголовок: TNatali пишет: И за..

TNatali пишет:

цитата:

И защита стояла не на самих Поттерах, а на их доме (Может быть что-то похоже на защиту Норы в седьмой книге).

Фиделиус тоже на доме стоит. Я все-таки считаю, что это было именно оно - изначально. Если защита такая эффективная, что Волд их достать не может, на кой шут тогда этот Фиделиус, который даже без добровольного предательства вытрясти можно? Тупо даже для гриффиндорцев.

TNatali пишет:

цитата:

Самое любопытное, что сам Дамб утверждает, что взял мантию всего на три дня.

Ну, я еще с первой книги ни одному его слову не верю, так что это как раз нормально

TNatali пишет:

цитата:

К тому же сейчас Дамби борется с Темным Лордом и не доверять ему причины у Сириуса вроде бы и нет.

А вот кто знает? Даже Поттер (который младший) временами нехорошо о Дамби думал.

TNatali пишет:

цитата:

Питер подавлен.

Настолько, что показался подавленным Лили, которая сама, по ее словам, рыдала весь вечер.
От Питера в данной ситуации слишком много зависело, чтобы игнорировать его настроение. Это даже болван должен понимать. А Блэк (при всей моей к нему антипатии) все-таки не самый последний болван.

 Отправлено: 17.08.11 02:33. Заголовок: Немного из другой оп..

Немного из другой оперы: мне вот интересно, какие там у них вообще были средства связи, у членов Ордена. Ну, помимо Патронусов.
Какие-то были, потому что Дамблдор Поттеру об этом в конце пятой книги говорит. Что Снейп связался с Блэком, когда узнал, что придурочные дети удрали. Через камин не могли - их Амбридж контролировала. Не Патронусами же Снейп и Блэк переговаривались (представила себе эту картину и свалилась со стула)

 Отправлено: 17.08.11 03:09. Заголовок: Iris Black пишет: Н..

Iris Black пишет:

цитата:

Не Патронусами же Снейп и Блэк переговаривались

Доподлинно не скажу, но что-то мне подсказывает, что не одна Гермиона слыхала про протеевы чары.. были еще различные девайсы вроде зеркалец - едва ли пара таких была в одном экземпляре.
Еще портрет этого директора Ховартса, который Блэк, хоть убейте, не помню как зовут...