Отправлено: 13.01.08 02:35. Заголовок: Вопросы по канону (продолжение)

А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?

 Отправлено: 03.09.11 11:26. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

когда Петтигрю все это устроил и благополучно свалил, Блэк не стал "делать ноги", а стоял посреди улицы и смеялся, ждал, видать, родимый Аврорат. Блэк уже взрослый человек, соображать немного должен. Он же сразу понял, что его подставили, так? Зачем было стоять и ждать? Опять же, когда его арестовывали - превратись в собаку, у собаки есть шанс скрыться, особенно в суматохе на людной улице.

Немножко оправдаю Блэка (что мне не свойственно) и скажу одним словом: аффект. В данной ситуации объяснимо и закономерно.

Патриция Хольман пишет:

цитата:

И вообще, если Блэк мог сбежать, чего он 13 лет сидел, высиживал. Как припекло - его ничего не остановило. Зачем было самому себя 13 лет мучить? Чем раньше Блэк начал бы действовать, тем лучше.

Опять оправдаю Блэка (да что, блин, со мной сегодня???). Во-первых, дементоры. Они влияют на психику. Блэк, попав в Азкабан, был эмоционально открыт. Вот они на него и накинулись. К тому моменту, как он догадался перекидываться в собаку, там уже никакой любви не осталось.
Во-вторых, выражение "от любви до ненависти один шаг" не просто так придумали. Эти чувства - имеют одинаковую силу. Но положительные чувства у Блэка вытянули дементоры. Вполне закономерно, что сработали отрицательные, ибо только ненависть у него и осталась. Даже в каноне это видно.

 Отправлено: 03.09.11 11:40. Заголовок: Iris Black пишет: О..

Iris Black пишет:

цитата:

Опять оправдаю Блэка (да что, блин, со мной сегодня???).

Оффтоп: Да нет, ты его не оправдываешь! Ты, как всегда, основываясь на фактах, проясняешь ситуацию! И, в отличии от того же Блэка, не позволяешь предубеждениям влиять на здравый смысл!

 Отправлено: 03.09.11 11:49. Заголовок: Iris Black пишет: В..

Iris Black пишет:

цитата:

Вполне закономерно, что сработали отрицательные, ибо только ненависть у него и осталась. Даже в каноне это видно.

Спасибо, мне теперь хоть немного стало понятнее.

 Отправлено: 03.09.11 12:24. Заголовок: Iris Black пишет: ..

Iris Black пишет:

цитата:

выражение "от любви до ненависти один шаг" не просто так придумали. Эти чувства - имеют одинаковую силу. Но положительные чувства у Блэка вытянули дементоры. Вполне закономерно, что сработали отрицательные, ибо только ненависть у него и осталась.

Имхо, еще один железный довод в пользу того, что гриффиндорцы мыслят и действуют исключительно эмоциями, но никак не применяют ум и логику . Потому что даже в состоянии эмоционального истощения Блэк ни разу не раскинул мозгами, как сложилась судьба его драгоценного крестника-сироты. Если бы включил на минуточку свой небольшой мозг - то составил бы план действий - удрать в облике пса, чтобы забрать крестника к себе, а потом начать поиск Петтигрю - так нет, пустил все на самотек, а если бы ему газета на глаза не попалась? Получается, он просто Питера спугнул, и тот волей-неволей отправился на поиски хозяина - а так жил-поживал бы тот у Рона еще несколько лет . Получается, Блэк косвенно или прямо виноват в том. что ТЛ возродился раньше, чем мог бы, но его вины никто не видит и не озвучивает, впрочем, как и всегда!

Iris Black пишет:

цитата:

Немножко оправдаю Блэка (что мне не свойственно

Iris Black пишет:

цитата:

Опять оправдаю Блэка (да что, блин, со мной сегодня???).

Оффтоп: Интересно еще то, что ты в такое время - и не спишь

 Отправлено: 03.09.11 12:31. Заголовок: Lissa пишет: Имхо, ..

 Отправлено: 03.09.11 12:37. Заголовок: Патриция Хольман А ..

Патриция Хольман
Скрытый текст

А за что их любить? За их любимый девиз "Сила есть, ума не надо?" У нас тут сложилась маленькая компания приверженцев Дамбигада и Гриффиндоргада, как говорит Syrinx . А Мародеров, извините, вообще бы отравила, будь я Севой .

 Отправлено: 03.09.11 12:43. Заголовок: Lissa Lissa пишет: ..

Lissa
Скрытый текст

Lissa пишет:  цитата: У нас тут сложилась маленькая компания приверженцев Дамбигада и Гриффиндоргада Я и сама приверженец Дамбигада. И Гриффиндоргада тоже ( первый раз такое определение слышу Надо запомнить!). Lissa пишет:  цитата: А Мародеров, извините, вообще бы отравила, будь я Севой . Наверное, я жестокий человек, но Мародеров тоже бы отравила, даже если бы не была Снейпом

 Отправлено: 03.09.11 13:55. Заголовок: Патриция Хольман Ну..

Патриция Хольман
Скрытый текст

Ну что ж, ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА СЛИЗЕРИН!

 Отправлено: 03.09.11 14:04. Заголовок: Lissa пишет: А за ч..

Lissa пишет:

цитата:

А за что их любить? За их любимый девиз "Сила есть, ума не надо?

Вот-вот! Ума не надо, да его, похоже, и нет! Как верно подметила Lissa, эмоции отрицательно влияют не только рассудок, но так же, напрочь подавляют инстинкт самосохранения! После обвинений Петтигрю,( которые Хвост проорал на всю улицу в расчете на свидетелей ) и взрыва, им же устроенного, Блэк хохочет, как безумный, и позволяет магловской полиции( вот оно -сотрудничество магов имаглов! ) арестовать себя. Iris Black пишет:

цитата:

скажу одним словом: аффект. В данной ситуации объяснимо и закономерно.

Но что происходит дальше? А дальше - расследование уголовного преступления и вынесение приговора. Да, есть показания свидетелей, но существует еще, и сыворотка правды.Ее-то почему не применили? Потому, что Блэк в затянувшимся состоянии аффекта продолжал твердить:,, это моя вина,,? Или маги,расследующие дело Сириуса, специально хотели повесить на него ,,всех собак,,? Почему тогда Блэк не потребовал применить к нему сыворотку, хотя бы перед вынесением приговора( наверняка такое громкое дело рассматривал Визенгомот, и Дамблдор, как его глава, не мог отказать в справедливом требовании заключенному, к тому же, бывшему соратнику, человеку, вроде бы, проверенному.)Получается, что Блэк согласен со своим наказанием, считая себя виноватым в том, что передоверил Фиделиуса не тому человеку, и готов сесть в Азкабан за преступление которого не совершал...

 Отправлено: 03.09.11 15:00. Заголовок: Florus пишет: Или м..

Florus пишет:

цитата:

Или маги,расследующие дело Сириуса, специально хотели повесить на него ,,всех собак,,?

Думаю, там и расследования как такового не было. Аврорам, а затем и Визенгамоту все и так было понятно.
Florus пишет:

цитата:

наверняка такое громкое дело рассматривал Визенгомот, и Дамблдор, как его глава, не мог отказать в справедливом требовании заключенному, к тому же, бывшему соратнику, человеку, вроде бы, проверенному

Вполне возможно, что Дамблдору было невыгодно разобраться в деле Блэка и докопаться до истины, ведь Дамб уже отдал Гарри Дурслям, а Блэк, если его оправдают, мог помешать планам Дамблдора.
Florus пишет:

цитата:

но существует еще, и сыворотка правды

Да, есть сыворотка правды. Но, вполне возможно, судьи посчитали, что Блэк каким-то образом может "обойти" действие сыворотки, либо может сопротивляться ее действию, как-то так. Но я тоже не понимаю, почему сывороткой не воспользовались даже не на судебном заседании, а еще при допросе в аврорате?
И потом, разве нет такого заклинания, с помощью которого можно отследить, какие заклинания были выпущены из той или иной палочки? Если есть, то палочку Блэка можно было проверить и узнать, он ли убил тех 12 маглов на улице или нет ( заклинание Приори Инкантатем, случайно, не из этой оперы?).

 Отправлено: 03.09.11 19:03. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

первый раз такое определение слышу

А еще есть Мародергад, лилигад, джеймсогад...
Florus пишет:

цитата:

Да, есть показания свидетелей

А есть легилименция. Смотри сам, что было на улице, и делай выводы.
А есть Темная метка. Которй нет у Блэка, которого осудили как Пожирателя смерти.
А как его допрашивали, если так и не узнали, что вся троица Мародеров - анимаги, это вопрос не ко мне...

А про таланты Мародеров - смею сомневаться.
Я не знаю ни одного отличника, который презирал бы другого отличника за то, что тот слишком много пишет в ответах на письменных экзаменах и сдает слишком длинные работы. Вот лентяев-троечников с такими претензиями - сколько угодно. А Блэк и Поттер именно так задирают Снейпа: чего ты там пишешь?!
И Гарри с Роном так задирают Гермиону, Гарри, как говорят, копия Джеймса. Но Гарри не отличник! Даже наоборот.
Меня остановило, что на первом уроке Снейп сказал Гарри. Гарри, которого он воспринимал как копию Джеймса. Снейп был абсолюно уверен - и прав! - что Гарри не ответит на его вопросы, не читал учебники. Снейп считает Гарри посредственным учеником - и говорит: Вы копия своего отца, он тоже был посредственность. Он незаслуженно пользовался славой, незаслуженно получал баллы - так получается? Гарри-то баллы действительно по блату добавляют, а не за знания.
Джеймс не проявил никаких талантов при встрече Волдеморта. Наоборот. Попался как идиот.
Джеймс не сделал ни одного заклинания - ни сильного, и слабого - чтобы защитить от УпСов свой дом.
Единственные доводы о талантах Джеймса - это анимагия и Карта Мародеров. Но там один талант на четверых. Рита Скитер, скажем, с анимагией одна справилась, у нее трех помощников не было. И у самого Снейпа помощников не было, он всё всегда делал сам...
А что сам сделал Джеймс? Или он что-то значит, только когда он с тремя друзьями?

 Отправлено: 03.09.11 19:23. Заголовок: Syrinx пишет: А еще..

Syrinx пишет:

цитата:

А еще есть Мародергад, лилигад, джеймсогад...

Возьму на заметку
Syrinx пишет:

цитата:

Гарри-то баллы действительно по блату добавляют, а не за знания

Эх-х... Вот не перестаю удивляться... Вот учителя в Хогвартсе, многие с большим опытом, стольких студентов повидавшие... Ну неужели они не понимали, что своим потаканием Поттеру, попустительством, снисходительным отношением к тому, что Поттер относится к учебе спустя рукава, они ему же могилу роют! Они хорошенькие и добренькие (как всегда, кроме Снейпа ), так лояльно к Поттеру относятся, а когда придет беда, он может погибнуть, потому как и сам ничего не учил, только дурака валял, но и учителя вместо того, чтобы с него три шкуры драть, только баллы за нарушение школьных правил добавляли и по головке гладили Вместо того, чтобы умиляться и говорить, как Гарри похож на своего отца, они бы лучше вспомнили как этот самый отец закончил и сделали соответствующие выводы. В первую очередь это Макгонагалл касается, она у Поттера декан, а учитывая, что в Хогвартсе дети проводят по 10 месяцев в году, она по-хорошему вообще должна быть как вторая мама.
Syrinx пишет:

цитата:

А что сам сделал Джеймс? Или он что-то значит, только когда он с тремя друзьями?

А он ничего не значит, даже когда с тремя друзьями, ИМХО. Потому что Джеймс герой только на словах, а как дело дошло до дела, так и

 Отправлено: 03.09.11 19:37. Заголовок: Syrinx пишет: еще ..

Syrinx пишет:

цитата:

еще есть Мародергад, лилигад, джеймсогад...

Беру все, оптом, не торгуясь .

Syrinx пишет:

цитата:

про таланты Мародеров - смею сомневаться

А уж я-то как сомневаюсь! Кстати, мне думается, что из них из всех только Люпин учился хорошо, потому что был благодарен за то, что вообще его взяли в Хогвартс, а потому не мог учиться спустя рукава, так как понимал, что это его единственный шанс устроиться нормально после школы. Но про него почему-то вообще не упоминают, кроме того, что он был старостой (весьма фиговым). А ведь он на ЗОТИ проявил себя неплохо (хотя по скотски, конечно, с боггартом, я б на месте Снейпа ему налила слабительного с Зелье) .
Кстати, Маккошка вечно хвастается тем, что на самом деле не очень соответствует действительности. Это, видимо, признак гриффиндорства - бахвалиться на пустом месте - думаю, успеваемость в рамках школьной программы - не бог весть какое достижение, среди гриффиндорцев знаю только одного круглого отличника - это Перси Уизли, остальные - троечники посредственные.
Syrinx пишет:

цитата:

Я не знаю ни одного отличника, который презирал бы другого отличника за то, что тот слишком много пишет в ответах на письменных экзаменах и сдает слишком длинные работы

Во! Согласна полностью! Но в ГП же как - есть отличники и отличники, одни отличниковее других , вот Мародеры наши любимые из таких (как говорится, все равны, но мы равнее ).
Syrinx пишет:

цитата:

Вы копия своего отца, он тоже был посредственность.

Я Снейпу верю безговорочно! А Люпин - брехло собачье, то есть волчачье , МакГонагалл - пристрастна, необъективна и хвастлива, как и все шотландцы .

 Отправлено: 03.09.11 19:47. Заголовок: Iris Black пишет: А..

Iris Black пишет:

цитата:

А Снейп, как мне кажется, его недолюбливал и тупо игнорировал. Тут, думается, не в зависти дело, а в "ну, раз тебе не надо, то и обойдешься".

Согласна.
Но определенную долю зависти тоже не стала бы сбрасывать со счетов, ибо при таком самолюбии Слагхорн мог не потерпеть от сопляка, что тот разбирается лучше него в зельеварении, и мог просто Севу загнобить на предмет улучшенных модернизированных рецептов, продолжая настаивать, чтобы тот не занимался самодеятельностью. Ну Сев и отвалил, про себя прокляв Слагхорна .
А в магическом мире, я поняла так, все держится на конкуренции - кто сильнее и кто умнее - Слагхорн льстило, что он неплохой (про себя - отличный!) зельевар, а я так поняла - эта профессия довольно редкая, никто не хочет зельеварить, хотя Зельями пользуются все .
Тоже ИМХО, конечно!
Мое воспаленное больное воображение додумалось даже до того, что Слагхорн хотел присвоить Снейповские рецепты, а Сева послал его и ушел, вот они друг друга и терпеть с тех пор не могли

 Отправлено: 03.09.11 19:59. Заголовок: Lissa пишет: Кстати..

Lissa пишет:

цитата:

Кстати, мне думается, что из них из всех только Люпин учился хорошо

И Снейп, кстати, в профессионализме Люпина ни разу не сомневался. А вот с Блэком он разговаривает именно презрительно, как с неучем, который ничего не умеет, хоть и воображает себя великим умельцем.

 Отправлено: 03.09.11 20:41. Заголовок: Lissa пишет: Интере..

Оффтоп: Lissa пишет:

цитата:

Интересно еще то, что ты в такое время - и не спишь

Я пила. Теперь похмелье и очень хочется убивать.

Florus пишет:

цитата:

почему тогда Блэк не потребовал применить к нему сыворотку, хотя бы перед вынесением приговора

Вот интересно: а если бы Снейпа сразу после смерти Лили арестовали, он бы стал оправдываться, защищаться и доказывать свою невиновность? ИМХО, вряд ли. Скорее, ему было бы уже на все пофиг.
Ситуации-то у них похожие. Блэк тоже дорогого человека потерял (причем, тоже, сам того не желая, поставил его под удар). Вот башню и снесло. Такое состояние довольно долго может длиться. А потом дементоры.
Что до крестника, то в тот момент он знал, что с ним все в порядке. А как в Азкабан угодил, так совсем соображать перестал.
Да и Джеймс ему дороже крестника был. Даже в каноне он в Поттере папашу видел.

Syrinx пишет:

цитата:

Слагхорн мог не потерпеть от сопляка, что тот разбирается лучше него в зельеварении, и мог просто Севу загнобить на предмет улучшенных модернизированных рецептов, продолжая настаивать, чтобы тот не занимался самодеятельностью.

Ну, Поттер же поменял рецепт, и Слагхорн не возражал. Эванс, видно, тоже так делала.
Думаю, Слагхорн прикинул, какие выгоды можно получить, помогая талантливому мальчику, и страшно обиделся, когда мальчик от помощи отказался.

 Отправлено: 03.09.11 21:38. Заголовок: Syrinx пишет: А ест..

Syrinx пишет:

цитата:

А есть легилименция. Смотри сам, что было на улице, и делай выводы.

Ну, в подобном вопросе на легилименцию всецело, я бы полагаться не стала. Представьте, что с ее помощью допрашивают, например, Снейпа... А ведь по внешним признакам не определить, владеет этим навыком маг, или нет. Авроры были уверенны, что поймали темного чародея,( правую руку Волдеморта) -мало ли чему научил его Хозяин! Сыворотка правды, в подобной ситуации, была бы надежнее.( Помнится, профессор Зелий говорил, что одна ее капля способна даже Сами-Знаете-Кого рассказать свои секреты!) Не просто же так, два очень хороших легилимента( Снейп и Дамблдор ), при допросе Крауча-младшего , не стали вламываться к нему в сознание, а применили зелье.

 Отправлено: 03.09.11 22:00. Заголовок: А еще, в ситуации с ..

А еще, в ситуации с арестом Блэка, меня очень интересует позиция Дамблдора! Ведь он знал Сириуса с детских лет, позже, они стали соратниками по ордену Феникса, неужели Альбусу не захотелось разобраться в произошедшем самому ? ( я уж не говорю о том, что бы помочь!) Конечно, Дамби -гад, и ничего не делает без умысла, но какой ему резон от Блэка в Азкабане - понять не могу...

 Отправлено: 03.09.11 22:13. Заголовок: Florus пишет: Помни..

Florus пишет:

цитата:

Помнится, профессор Зелий говорил, что одна ее капля способна даже Сами-Знаете-Кого рассказать свои секреты!

ИМХО, профессор очень сильно преувеличил. Думается, действию Веритасерума тоже можно противостоять. Даже магглы детектор лжи обманывают. Ну, хоть той же окклюменцией. Закрыть сознание, в котором хранятся ответы на вопросы, как вариант.

Florus пишет:

цитата:

Конечно, Дамби -гад, и ничего не делает без умысла, но какой ему резон от Блэка в Азкабане - понять не могу...

Кхм... По-моему, все очевидно. Позволил бы Блэк отдать крестника к магглам, которые его гнобят? Едва ли. Дамби нужен был податливый материал, а, воспитай Поттера Блэк, фиг бы получилось так им манипулировать.

 Отправлено: 03.09.11 22:16. Заголовок: Iris Black пишет: ..

Iris Black пишет:

цитата:

профессор очень сильно преувеличил

Зато Поттер-то повелся! Поверил, дурачок!