Отправлено: 13.01.08 02:35. Заголовок: Вопросы по канону (продолжение)

А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?

 Отправлено: 14.08.11 11:51. Заголовок: TNatali пишет: если..

TNatali пишет:

цитата:

если всякие малознакомые старушки свободно приходили к ним на чай

Не просто старушка, а тетя Гриндевальда...
Scharfer пишет:

цитата:

"Батильда забегает чуть ли не каждый день"

Нормальное поведение для одинокой старушки, у которой одна отрада - молодые интересные соседи. А то, что своими занудно-постоянными визитами она их заездила, извините, то не старушкина вина. А она их заездила, о чем Лили и пишет. Выплескивает раздражение, что эта помешанная старушка каждый день приходит как часы, болтает без умолку да еще смеет говорить гадости про светлейшего Дамблдора! Надоело!!! Одна отдушина, что можно в письме другу пожаловаться...
Scharfer пишет:

цитата:

А Батильда могла собирать новости, ходить в магазин и прочее, причем не слишком попадаясь на глаза — да и кто обратит внимание на старушенцию?

Отличная идея. Любит Альбус вербовать в Джеймсы Бонды полоумных соседских старушек...
Iris Black пишет:

цитата:

В каноне конкретно сказано, когда оно написано? Мне почему-то казалось, что оно было написано незадолго до их смерти, и что Фиделиус тогда уже был...

Потому что в письме намек, что Хвост уже завербован Волдемортом.

 Отправлено: 14.08.11 15:44. Заголовок: Lissa пишет: В четв..

Lissa пишет:

цитата:

В четвертой книге лже-Грюм для примера наложил Империус на паука...

Точно! *бьет себя по лбу* Совсем про паучка забыла. Кстати этот Империус дрессировщикам бы пригодился

 Отправлено: 14.08.11 22:18. Заголовок: Lissa пишет: Кстати..

Lissa пишет:

цитата:

Кстати, встречаю много фиков, где накладывают Империус на Снейпа или Дамблдора. Мне кажется это абсолютно неправдоподобным, потому что они оба мастерски владеют Окклюменцией, поэтому Империусу они ну просто не могут быть подвержены.

Гарри ни черта не владел окклюменцией, но Империусу тоже не был подвержен. Но по сути, Вы правы, вряд ли у Дамблдора и Снейпа воля слабее, чем у Поттера.

 Отправлено: 14.08.11 22:40. Заголовок: N пишет: Гарри ни ч..

N пишет:

цитата:

Гарри ни черта не владел окклюменцией, но Империусу тоже не был подвержен.

Ну, "не подвержен" - это громко сказано. Мог сбросить, да.
Вообще, мне всегда казалось, что такая высокая сопротивляемость у него из-за хоркрукса. Уж на Тома наложить Империус тоже явно не всякий мог

 Отправлено: 14.08.11 23:20. Заголовок: Iris Black Когда люд..

Iris Black

цитата:

Когда люди в четырех стенах сидят, какие там события?

Ну и в четырех стенах в течении нескольких месяцев накапливаются события. У тому же если в этих четырех стенах ничего не происходит и некуда деваться со скуки, то почему не написать письмо сразу, зачем так тянуть с сожалением, что Сириус не смог попасть на день рождения?

цитата:

Ну, а если Фиделиус еще до дня рождения был наложен?

Во-первых, в этом случае тайна о подмене Хранителя должна быт известна Батильде. А кто стал бы посвящать в столь деликатное дело постороннего человека. Или Поттеры доверяли старушке больше, чем Дамбу. Почему она после гибели Поттеров не рассказала, кто был настоящий Хранитель. Почему Дамб за три месяца ни разу их не навестил.
Во-вторых, Сириус считает, что Питтегрю шпионил на Лорда целый год (правда это или нет вопрос другой). Почему в этом случае Сириус не задался вопросом, почему Питер сразу не сообщил Лорду о том, что он является Хранителем. А если Питер сообщил сразу, то непонятно чего Лорд ждал три месяца?

цитата:

Тут я согласна с Scharfer, Фадж - не самый надежный источник.

После побега Сириуса Фадж по меньшей мере должен был прочитать его дело. А там есть показания Дамба о сроках наложения Фиделиуса.

N

цитата:

Гарри ни черта не владел окклюменцией, но Империусу тоже не был подвержен.

Мне почему то казалось, что то как сопротивлялся Гарри и было примитивной окклюменцией. Не зря Снейп на первом уроке объяснял Гарри, что он должен использовать те же навыки, что он применял при сопротивлении Империусу.

 Отправлено: 14.08.11 23:27. Заголовок: TNatali пишет: У то..

TNatali пишет:

цитата:

У тому же если в этих четырех стенах ничего не происходит и некуда деваться со скуки, то почему не написать письмо сразу, зачем так тянуть с сожалением, что Сириус не смог попасть на день рождения?

Я как-то раз отправила письмо через три месяца после того, как написала *пожимает плечами*

TNatali пишет:

цитата:

Во-первых, в этом случае тайна о подмене Хранителя должна быт известна Батильде.

Э-э-э... почему? Где сказано, что в дом, защищенный Фиделиусом, нельзя войти, если не знать, кто именно Хранитель?
Поттеру в пятой книге, насколько я помню, бумажку с адресом Моуди показывал.

TNatali пишет:

цитата:

А там есть показания Дамба о сроках наложения Фиделиуса.

Ну уж Дамблдор мог что угодно сказать. Ему я совсем не верю

 Отправлено: 14.08.11 23:52. Заголовок: Кстати, давно хотел ..

Кстати, давно хотел спросить. Может, я не совсем внимательно читал, но...
Как происходит дело со старостами в Хогвартсе? Допустим, Рон и Гермиона стали старостами факультета на пятом курсе, значит, когда они перейдут на шестой, у тех, кто перешел на пятый, не будет возможности стать старостой? Или на каждый факультет по четыре старосты? И ещё вопрос, на седьмом курсе, допустим, выбрали бы Гермиону старосту школой - значит Рон уже не был бы старостой факультета?

 Отправлено: 15.08.11 07:18. Заголовок: Iris Black пишет: В..

Iris Black пишет:

цитата:

Вообще, мне всегда казалось, что такая высокая сопротивляемость у него из-за хоркрукса

Тоже такого же мнения! Мерлин, да что б он вообще делал, не будь в нем этого самого хоркрукса - давно б уже помер, и никого б не спас! И ведь никакой благодарности - ни Снейпу, ни Темному Лорду!

 Отправлено: 15.08.11 11:38. Заголовок: N пишет: Гарри ни ч..

N пишет:

цитата:

Гарри ни черта не владел окклюменцией, но Империусу тоже не был подвержен.

Вот Снейп и считал, что Гарри с окклюменцией просто ленится. Потому что если умеешь сопротивляться одному, должен уметь сопротивляться и второму. Он и удивлялся, что у Гарри трудности, не ожидал такого.
А что касается хрюкса... Вопрос века: почему Нагини Волдеморт мог владеть, своим же хрюксом, как зомби, а Гарриком не смог? Разве Гарри не хрюкс? Почему же Волди не смог в него вселиться???
Scharfer пишет:

цитата:

Как происходит дело со старостами в Хогвартсе?

Выбранный староста остается старостой, пока не закончит школу или не пойдет на повышение. Если на 7-м курсе его сделают старостой школы, кого-то назначат старостой факультета вместо него. Правда, Дж.К.Р. не сказала, кто стал преемником на посту старосты Гриффиндора Перси Уизли.

 Отправлено: 15.08.11 13:01. Заголовок: Iris Black Я как-то ..

Iris Black

цитата:

Я как-то раз отправила письмо через три месяца после того, как написала *пожимает плечами*

Бывает, если сильно замотаться. Но в четырех стенах, когда не слишком загружен, подобная замотанность маловероятна. К тому речь шла не о том, когда письмо было отправлено, а когда было написано. (Еще загадка как оно попало на Гриммо)

цитата:

Э-э-э... почему? Где сказано, что в дом, защищенный Фиделиусом, нельзя войти, если не знать, кто именно Хранитель? Поттеру в пятой книге, насколько я помню, бумажку с адресом Моуди показывал.

А тогда какой смысл в Хранителях? Гарри знал, кто написал эту бумажку (узнал почерк) и бумажка была предназначена для него одного. Иначе получается, что если бы Пожиратели захватили бы Моуди, то тайна Гриммо была бы раскрыта? Или если он ее потерял, а кто-то нашел, то нашедший был бы посвящен тайну штабы ОФ?
Опять же если Батильде показали бы записанный адрес, то она смогла бы различить почерк Сириуса и Питтегрю. Почему Сириус сразу подумал о предательстве, а не о том, что Питер мог выдать Поттеров случайно, может его записка не была уничтожена и попала в чужие руки?

цитата:

Ну уж Дамблдор мог что угодно сказать. Ему я совсем не верю

Не думаю, что Дамблдор врал постоянно из чистого искусства. В этом случае он просто прослыл бы вралем, которому никто и никогда не верил. Он врал в тех случаях, когда видел в этом явную пользу для себя, когда его было бы трудно разоблачить. Врать о том, когда был наложен Фиделиус, я большого смысла не вижу. Может, Вы видите? Тогда поделитесь своим мнением.
К тому же непонятно, зачем Лорду тянуть несколько месяцев с нападением. Питера всегда могут разоблачить, Поттеры всегда могут изменить меры защиты. Так, что Лорд должен был действовать сразу же, как только узнал, что его человек стал Хранителем. Шпиону тоже нет смысла тянуть с докладом Лорду. Его информация может устареть или его могут разоблачить. Так, что то, что Лорд наведался к Поттерам через несколько дней, как те установили Фиделиус, я нахожу логичным.
В противном случае обвинение Сириуса, что Питер шпионил на Лорда целый будет просто абсурдным (оно и так ничем не доказано, но Сириус что-то думал, когда бросал его).
Возможно, что Фиделиус Поттеры установили еще до рождения Гарри. Возможно, они показали Батильде анонимную записку с измененным почерком и она могла их посещать, не зная кто хранитель (хотя не понятно зачем они это сделали). Но Блэк в этом случае должен был понимать, что в этом случае Питер не мог шпионить целый год и предал только Поттеров перед самой их гибелью.

 Отправлено: 15.08.11 13:22. Заголовок: TNatali пишет: А то..

TNatali пишет:

цитата:

А тогда какой смысл в Хранителях? Гарри знал, кто написал эту бумажку (узнал почерк) и бумажка была предназначена для него одного. Иначе получается, что если бы Пожиратели захватили бы Моуди, то тайна Гриммо была бы раскрыта? Или если он ее потерял, а кто-то нашел, то нашедший был бы посвящен тайну штабы ОФ?

А как Гермиона в 7-й части "выдала" Тайну Гриммо УпСам? Если убили Дамблдора. говорит она, то Хранителями Тайны стали все, кому он показывал бумажки. Так любую Тайну легко выдать...
И сразу противоречие: Снейп отказывался дать Белле в начале 6-й книги доступ на Гриммо, потому что он не является Хранителем Тайны. Хранитель - Дамблдор (а не хозяин дома Блэк, что интересно. Уже прокололись однажды сделать его Хранителем...)

 Отправлено: 15.08.11 13:23. Заголовок: Syrinx пишет: Вопр..

Syrinx пишет:

цитата:

Вопрос века: почему Нагини Волдеморт мог владеть, своим же хрюксом, как зомби, а Гарриком не смог? Разве Гарри не хрюкс? Почему же Волди не смог в него вселиться???

Вопрос очень интересный! Может, все дело в разрекламированной силе любви? Любовь, она ведь такая загадочная субстанция . Темных Лордов близко не подпускает (хотя какая там любовь у столь озлобленного создания, не понимаю ) У мну только эта дикая версия, потому что кровная защита на тот момент у Поттера абсолютно не действовала и Лорд мог без проблем к нему прикасаться, а хоркрукс мог бы обеспечить и нахождение хозяина внутри тела Поттера.
Вот странно, значит, хрюкс может безболезненно находиться внутри Гарьки, а Лорд, который есть в принципе одно и тоже со своим хоркруксом - не может. По-моему, это специально было написано, чтоб Дамблдор мог отмазаться и не заниматься с Поттером Окклюменцией на 6 курсе. Дамблдор, он ведь жутко хитрый старикашка!

 Отправлено: 15.08.11 14:26. Заголовок: Syrinx пишет: А как..

Syrinx пишет:

цитата:

А как Гермиона в 7-й части "выдала" Тайну Гриммо УпСам? Если убили Дамблдора. говорит она, то Хранителями Тайны стали все, кому он показывал бумажки.

Тут вообще тоже странный момент. Если Яксли прицепился к Грейнджер и вместе с ней проник за границы заклятия Доверия без бумажки с адресом, узнал, где находится дом, и привел ПС на Гриммо, которые все там разгромили, то нафига Поттеру-то в 5 книге бумажку под нос совали? Взяли б за руку да провели в дом и все - так бы он и узнал, где особняк находится или он тоже должен был стать потенциальным Хранителем? Многовато их, однако, и опасность с увеличением числа людей, знающих тайну - тоже увеличивается.
Syrinx пишет:

цитата:

Снейп отказывался дать Белле в начале 6-й книги доступ на Гриммо, потому что он не является Хранителем Тайны

Снейпу побоялись бумажонку показывать, они ему не доверяли как-то так, наверное, без бумажки ты букашка .

 Отправлено: 15.08.11 14:54. Заголовок: SyrinxА как Гермиона..

Syrinx

цитата:

А как Гермиона в 7-й части "выдала" Тайну Гриммо УпСам? Если убили Дамблдора. говорит она, то Хранителями Тайны стали все, кому он показывал бумажки.

Вообще-то это говорит не она, а Артур Уизли, поясняя, почему штаб ОФ перенесли в Нору (защита которой пропала сразу же после захвата Министерства). При этом орденцы наивно надеялись, что наложенные заклинания смогут не пустить Снейпа на Гриммо 12.

цитата:

И сразу противоречие: Снейп отказывался дать Белле в начале 6-й книги доступ на Гриммо, потому что он не является Хранителем Тайны.

Ну Снейп кому хочешь может голову заморочить.

Lissa

цитата:

У мну только эта дикая версия, потому что кровная защита на тот момент у Поттера абсолютно не действовала и Лорд мог без проблем к нему прикасаться, а хоркрукс мог бы обеспечить и нахождение хозяина внутри тела Поттера..

. Ну, какая-то защита все таки существовала, по крайней мере, раз Пожиратели не могли попасть в дом до совершеннолетия Гарри. Хотя не факт, что кровная.

цитата:

Вот странно, значит, хрюкс может безболезненно находиться внутри Гарьки, а Лорд, который есть в принципе одно и тоже со своим хоркруксом - не может. По-моему, это специально было написано, чтоб Дамблдор мог отмазаться и не заниматься с Поттером Окклюменцией на 6 курсе... Дамблдор, он ведь жутко хитрый старикашка!

Не знаю, зачем Дамблдор всем вешал такую лапшу, но то, что это лапша признал собственно портрет покойного.
«и он не должен знать, что вы помогаете ему! Если Волдеморт сможет прочитать мысли Гарри и увидит твою помощь…»
Интересно, а что будет, если Темный Лорд прочитает, что Гарри ищет хоркруксы?
Боль, которую почувствовал Лорд в Министерстве, могла быть и оттого, что рядом находился Дамблдор, который при этом явно не бездействовал.

 Отправлено: 15.08.11 15:44. Заголовок: С Фиделиусом дома По..

С Фиделиусом дома Поттеров вообще странно: после смерти Поттеров дом стал виден всем. Его посещают люди, это место паломничества... Дж.К. пишет, что Фиделиус умер вместе с Джеймсом и Лили - то есть, на Гарри он заведомо не распространялся?! А в чем тогда вообще был его смысл...
Я поняла бы, если бы дом Поттеров видел только Гарри как один из участников Фиделиуса, но Автор пишет, что дом видят все.
Если бы Хранитель Тайны, Хвост, умер, по аналогии с Гриммо можно бы полагать, что теперь Хранителями стали все, кому он доверил Тайну. Весь Орден феникса и Волдеморт впридачу. Но все эти 17 лет Хвост был жив! А Тайны - уже не было

 Отправлено: 15.08.11 16:43. Заголовок: TNatali пишет: Быва..

TNatali пишет:

цитата:

Бывает, если сильно замотаться. Но в четырех стенах, когда не слишком загружен, подобная замотанность маловероятна. К тому речь шла не о том, когда письмо было отправлено, а когда было написано. (Еще загадка как оно попало на Гриммо)

Как вариант (не настаиваю, просто в голову пришло). Что, если оно вообще не было отправлено, а Блэк его в развалинах нашел?

TNatali пишет:

цитата:

А тогда какой смысл в Хранителях? Гарри знал, кто написал эту бумажку (узнал почерк) и бумажка была предназначена для него одного.

Цитата: "Гарри вгляделся в написанное. Убористый почерк показался ему знакомым."
Ничего он не узнал. Просто специально для него было написано. Так же и Питер мог написать для Батильды. Их почерков она вообще могла не знать. Откуда бы?

TNatali пишет:

цитата:

Врать о том, когда был наложен Фиделиус, я большого смысла не вижу. Может, Вы видите? Тогда поделитесь своим мнением.

Тогда никто, кроме Дамби (Волдика и Снейпа) не знал о Пророчестве. Не факт, что даже Поттеры знали. То, что люди, которые бросали триждывызовы Волдеморту и не парились (даже после рождения ребенка, на минуточку), вдруг засели под Фиделиусом, само по себе подозрительно. Совсем скрыть факт его применения было нельзя, да и Блэка надо было упрятать. Да и вопросы возникли бы, чего Блэк так долго тянул (что Питер тянул, лично меня не удивляет, но на Блэка это не похоже).
А разоблачить его кто мог? Поттеры мертвые? Блэк, которого никто не слушал? Питер?

TNatali пишет:

цитата:

Но Блэк в этом случае должен был понимать, что в этом случае Питер не мог шпионить целый год и предал только Поттеров перед самой их гибелью.

По-моему, Блэк в каноне только и делает, что бросается голословными обвинениями.

 Отправлено: 15.08.11 19:03. Заголовок: Syrinx пишет: Вопро..

Syrinx пишет:

цитата:

Вопрос века: почему Нагини Волдеморт мог владеть, своим же хрюксом, как зомби, а Гарриком не смог? Разве Гарри не хрюкс? Почему же Волди не смог в него вселиться???

Мне кажется, что Волдеморт мог бы контролировать Гарри так же, как и Нагайну. Просто он не знал, что Гарри -- его Хоркрукс.
Вот и не пытался ни разу. Ему это даже в голову не пришло.

А Фиделиус мог сам Питер снять. По своему желанию. Чтобы лучше мёртвым прикидываться. А то бы в его смерть никто не поверил.

 Отправлено: 15.08.11 20:26. Заголовок: Shasfin пишет: Мне ..

Shasfin пишет:

цитата:

Мне кажется, что Волдеморт мог бы контролировать Гарри так же, как и Нагайну. Просто он не знал, что Гарри -- его Хоркрукс. Вот и не пытался ни разу. Ему это даже в голову не пришло.

Ну, он же вселился него в Министерстве, в конце 5 книги. Только это было представлено так, что ему было дико больно от того, что он завладел сознанием Поттера - вот мы и гадаем - отчего это ему было больно-то, он же не Квирелл, в самом деле, кровь Поттера в нем течет, значит, прикасаться можно. И хоркрукс должен был облегчить попытки ментального захвата.

Насчет Фиделиуса - очень даже может быть... все-таки Хвоста сильно все недооценивали.
А по мне, так со смертью Хранителя по любому заклятие Доверия должно рассеиваться, а то слишком уж просто получается. Это же все-таки должен быть какой-то непростой магический обряд, а не просто бумажку с адресом под нос сунули и все - Фиделиус наложен!

 Отправлено: 15.08.11 21:17. Заголовок: Lissa пишет: Ну, он..

Lissa пишет:

цитата:

Ну, он же вселился него в Министерстве, в конце 5 книги. Только это было представлено так, что ему было дико больно от того, что он завладел сознанием Поттера - вот мы и гадаем - отчего это ему было больно-то, он же не Квирелл, в самом деле, кровь Поттера в нем течет, значит, прикасаться можно. И хоркрукс должен был облегчить попытки ментального захвата.

Ну я думала, что он пытался захватить его именно как человека, а не как хоркрукса. Я думала, что это разные методы вселения. Ну это как почту проверить: можно взломать, а можно знать пароль. Волдеморт не знал, что пароль у него где-то записан и он может свободно им пользоваться. А взламывать -- это тратить кучу сил и времени.
Ну, в математике есть ЛР-разложение, а есть разложение Холецкого, которое быстрее, но только для симметричных матриц. Ну вот Волдик ступил и не заметил, что Гарька у нас, условно говоря, симметричная матрица.

Lissa пишет:

цитата:

Насчет Фиделиуса - очень даже может быть... все-таки Хвоста сильно все недооценивали. А по мне, так со смертью Хранителя по любому заклятие Доверия должно рассеиваться, а то слишком уж просто получается. Это же все-таки должен быть какой-то непростой магический обряд, а не просто бумажку с адресом под нос сунули и все - Фиделиус наложен!

Ну я это себе таким заклинанием представляла. Хранитель палочкой скрывает дом. Зрительно похоже на защиту Хогвартса во второй части даров, только дом после этого становится видимым только для Хранителя. И тех, кого он посвещает в Тайну.
А ещё я думала, что в Тайну нужно посвящать каждый раз. И записка только один раз действует. То есть прочитал -- зашёл -- вышел -- больше не можешь ни дом найти, ни записку прочитать. Снова зайти сможешь только если Хранитель опять сообщит тебе адрес. Устно ли, письменно.
Но это только субъективное восприятие. Я канон очень давно читала, практически ничего не помню. Это просто домыслы и представления.

 Отправлено: 15.08.11 21:30. Заголовок: Shasfin пишет: А ещ..

Shasfin пишет:

цитата:

А ещё я думала, что в Тайну нужно посвящать каждый раз. И записка только один раз действует. То есть прочитал -- зашёл -- вышел -- больше не можешь ни дом найти, ни записку прочитать. Снова зайти сможешь только если Хранитель опять сообщит тебе адрес. Устно ли, письменно.

Это как раз было бы здорово - такая система предосторожности! А в каноне такое впечатление - заходи, любой кто пожелает .
Shasfin пишет:

цитата:

в математике есть

Ой, вот тут я пас - в математике - особенно высшей - полный ноль . А вообще Волдеморт странный тип - неужто свою же родственную душу (то есть кусочек) совсем-совсем не почувствовал ? Пичаль .