Отправлено: 17.05.08 11:43. Заголовок: Есть женщины в томиках толстых... (продолжение)
Доброго времени!
Предлагаю поговорить о том, кто из героинь вызывает сопереживание, кто - нет, и почему. На мой взгляд, необходимо учитывать национально-культурные особенности в воспириятии. Вспомните жен декабристов, супругу Аввакума, женщин революционных и военных лет.
У меня вызывает сочуствие Нарцисса. Да, родилась и росла она в роскоши, да, считала роскошь и власть чем-то, что единственно таким как она должна принадлежать, но после - это постоянное ожидание беды, гибели единственного ребенка. И уйти было нельзя. И то, что она в конце концов наплевала на все свои чистокровные убеждения с той же самой башни...
Тонкс. Довольствоваться малым, жить ради любви, погибнуть, попытавшись защитить любимого.
Лили. Ну какой ее золотой не расписывает Ро и поклонники, сочуствия у моего МХО не вызывает. Пояснюсь. Как у Джейн-Остиновских девушек, в голове ее слишком громко щелкает калькулятор. "Я имею к нему склонность, но он не всем хорош, поэтому откажу. А к этому склонности имею не очень много, но он хорош по всем параметрам, выйду замуж". А закрыть собой ребенка - не подвиг, а нормальная реакция нормальной матери. Иного и быть не может физически.
Молли. Очень, очень похожа на наших проживших трудную жизнь бабушек-прабабушек. Сочувствую.
Минерва. От правильности подслеповата.
Белла. Свихнулась на жестокости и загубила кучу народа и свою душу. Но от любви.
Отправлено: 11.06.09 09:57. Заголовок: vasalen пишет: Одно ..
vasalen пишет:
цитата:
Одно жалко, я название фильма забыла.
vasalen,
"Однажды двадцать лет спустя". Папу играет Проскурин. Скрытый текст
А еще там есть шикарная сцена, когда героиня Гундаревой встречается со своей бывшей одноклассницей и последняя говорит: "Ну, думаю, нарожаю!.. двух!!! А потом решили, пусть будет один, но у него все будет".
Fortuna пишет:
цитата:
Изначально у неё действительно были комплексы. Но в книге объяснено, что они были до тех пор, пока она не сумела раскрепоститься и сделаться самой собой. До этого ей мешала это сделать тайная любовь к Гарри. Я думаю, что в жизни такое довольно редко встречается, но всё же...
Fortuna,
Так, стоп, сначала Вы пишете, что "Джинни — вообще без комплексов", то теперь говорите, что изначально они у нее были. Вы уж определитесь. Кроме того, где сказано, что Джинни стала самой собой? Женщина-вамп из тихой девочки, имеющей в своем активе, кроме всего прочего, "веселенький" опыт общения с Риддлом? За одно лето после пятого курса? Да, пожалуй, это не Гермиона в фиках за лето сильно изменилась, а Джинни в каноне. Любовь, конечно, творит чудеса и, возможно, именно она не позволила Джинни тронуться рассудком после приключений с дневником, но вот такие радикальные изменения и избавление от всех комплексов одним махом — все-таки прерогатива бульварных романов и молодежных сериалов а-ля "Беверли-Хиллс".
Посетитель форума, как же трудно спорить о Молли, когда я в жизни знаю только одну семи- или восьми- детную - да я что, считала, что ли? - может, и больше - семью. И там, скажу я, ой, какой букет! Остальные из телевизора - семьи - агитки на демографическую тему или семьи - уроды на криминальную. А если попробовать так вот. Должен, или, может быть, когда-нибудь будет существовать идеальный мир. Где семья с большим количеством детей не будет нуждаться. Где все дети, независимо от количества их в семье, будут получать все мыслимые блага - материальные и духовные, и при этом вырастать достойнейшими гражданами. Где такую семью не будут шпынять глупостью, напротив, будут чтить больше малодетных. Где малодетные будут стремиться нарожать больше... Чет коммунизьм какой-то, поэтому не здесь и не сейчас. О трудностях - ППКС vasalen. «Любая работа занимает все отведенное на нее время»(с).
Отправлено: 11.06.09 16:01. Заголовок: Loy Yver пишет: то ..
Loy Yver пишет:
цитата:
то теперь говорите, что изначально они у нее были.
Ну мы же здесь не образ Джинни раскрываем, а так сказать самую суть дела. Я вела к тому, что все дети со своими представлениями о жизни и не подавляются родителями. А то, что с Джинни метаморфоза, так это Ро она очень понравилась, вот и вывела её "из грязи да в князи".
А по поводу того многодетных семей моё мнение таково, что, если каждая семья будет иметь по десять детей, то уже в очень скором времени человечеству придётся переселяться на Луну. Или же придётся строить плавучие города, жить прямо в море-океане. А куда деваться?
если каждая семья будет иметь по десять детей, то уже в очень скором времени человечеству придётся переселяться на Луну. Или же придётся строить плавучие города, жить прямо в море-океане. А куда деваться?
Ну каждая семья то точно по десять детей иметь не будет, но всё же, некоторые выражаются так, что создаётся впечатление, что дети это горе, да ещё и горе, у которого горе от того, что ему внимания не уделяют и одежду поношенную заставляют носить..
Молли с Артуром нельзя осуждать за то, что у них семеро по лавкам. Да и к тому же, вон, все хорошими и добрыми людьми выросли, все отличные друзья, способные прийти на помощь в трудную минуту. Может даже и хорошо, что вниманием они избалованы не были, самостоятельными выросли зато. На мой взгляд, дети - это счастье!
да ещё и горе, у которого горе от того, что ему внимания не уделяют и одежду поношенную заставляют носить..
Lady_Black,
Для ребенка это может быть ох каким горем. Хотя бы потому, что дети в массе своей злы. И своего соседа, обряженного в обноски, будут дразнить нещадно. Как и любого другого, отличного от них.
Для ребенка это может быть ох каким горем. Хотя бы потому, что дети в массе своей злы. И своего соседа, обряженного в обноски, будут дразнить нещадно. Как и любого другого, отличного от них.
Для ребенка это может быть ох каким горем. Хотя бы потому, что дети в массе своей злы. И своего соседа, обряженного в обноски, будут дразнить нещадно. Как и любого другого, отличного от них.
Золотые слова! Ох, сколько раз я это наблюдала! И сама была в этой "шкуре" (мы с мамой жили вдвоем), наверно поэтому и научилась шить, и вязать, и уж точно знала, что своему ребенку я в этой "шкуре" быть не дам.
Отправлено: 11.06.09 20:01. Заголовок: Насчет Джинни и Чарл..
Насчет Джинни и Чарли ничего не могу сказать - про них маловато написанно. Но, большая часть этих детишек ради денег готова на ВСЕ. И слава богу, что никто не стал ворьем или еще кем
Заметьте, из детей Уизли никто не вырос плохим человеком и бедняком. Все прорвались, все пробились - и славно!
Да славно-то оно славно, кто бы возражал! Вот только до того момента, когда человек твердо станет на ноги, когда поймет, что все самое страшное позади, и ты состоялся как личность, специалист, родитель, в конце концов, сколько сил, нервов, здоровья будет отдано, по сравнению с людьми (детьми), которым с детства был обеспечен определенный старт. И самое смешное, речь не идет о чем-то сверхизбыточном - самые рядовые радости: квартира, семья, здоровье домочадцев (бесплатная медицина - ох, какая дорогая), возможность купить (сшить) одежду, купить игрушки (не сверх чего-то вызывающие, а такие, как у всех, вспомним куклу Барби, не плохая замена ей была кукла Виктория (Китай), но в 5 раз дешевле), возможность отдохнуть на море (за рубежом, в том числе). Согласитесь, что одному ребенку это предоставить проще, чем семерым, чтобы твои дети не плакали, потому, что им не в чем пойти на ту же дискотеку, и.т.д. Да не против я семерых, если ты (родитель) можешь их обеспечить, флаг в руки. Вот только в жизни я этого никогда не видела. Поэтому и исхожу из собственного опыта/осознания.
Посетитель форума , вы конечно правы, но порадили Молли с Артуром семерых на свет, ну чтож теперь? обратно ведь не запихаешь.. Мне почему то всегда нравилась эта семья, им хотя бы, в отличие от Малфоев известна доброта, великодушие, родственные души..
Понятия не имею. Но и заводить их ради такой сомнительной (для меня, разумеется) информации не собираюсь. Своих решитесь завести — вот тогда и узнаете.
Arena
Сообщение: 511
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Новосибирск
Понятия не имею. Но и заводить их ради такой сомнительной (для меня, разумеется) информации не собираюсь. Своих решитесь завести — вот тогда и узнаете.
Я заведу, обязательно.. Но вот только устроюсь во "взрослой" жизни.. Loy Yver , вы вообще не собираетесь?
Arena пишет:
цитата:
Наверное это ВСЕ поистине страшные вещи, но не такие как ворьё.
ППКС, но, Думаю, страшные вещи только воимя добра...
Arena
Сообщение: 513
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 11.06.09 20:56. Заголовок: К слову о фантастиче..
К слову о фантастическом избавлении Джинни от комплексов. Мне не дает покоя мысль, что это Гермиона провела с ней определенную работу. И не могу вспомнить, это канон или фанон. (попробовала порыть канон и бросила)
Мне дак кажется, что Джинни избавилась полностью от всех комплексов только после того, как за Гарри вышла..
О чем мы, собственно, знать не можем, потому как нам об этом никто не рассказал. А то, что показано в эпилоге... можно трактовать с дивной вариативностью.
Отправлено: 11.06.09 21:36. Заголовок: Lady_Black, Он был ..
Lady_Black,
Он был одним из лучших педагогов своего времени. (Вероятно, потому, что смотрел на детей не сквозь розовые очки.) А если серьезно, то говорил он это маме, когда сам был глубоким пенсионером, а маме было лет тридцать восемь. Ну и мне, соответственно, восемь. Я его помню даже.
Имелось ввиду, что дети Уизли не были под давлением, родители не говорили им, что вы должны быть такими, такими и ещё раз такими, и никак иначе Loy Yver пишет:
цитата:
Но сделала она это так, что в превращение просто не веришь.
С этим не могу не согласиться.
Lady_Black пишет:
цитата:
некоторые выражаются так, что создаётся впечатление, что дети это горе
Дети не горе, если уделяешь им достаточно времени и любишь их, растишь не моральных уродов, а нормальных людей. А когда семеро по лавкам, то ни на кого времени нет, ни на детей, ни на себя. И где тут счастье? Lady_Black пишет:
цитата:
Заметьте, из детей Уизли никто не вырос плохим человеком и бедняком. Все прорвались, все пробились - и славно!
Вы оптимист)) А вот мне всегда эта семья в прямом смысле казалась сказочной. То, что все они были счастливы, ещё одна выдумка Ро. Я с трудом в реале могу представить семью с таким количеством детей и живущую в мире и согласии.
Имелось ввиду, что дети Уизли не были под давлением, родители не говорили им, что вы должны быть такими, такими и ещё раз такими, и никак иначе
Fortuna,
Угу. И, наверное, громовещатель от Молли и прочие ее тычки в Норе и на Гриммаулд-Плейс должны это подтверждать. И Перси, который оказался "не таким". Перси, который ушел из семьи, потому что семья "такого" его не приняла. И т.д.
Отправлено: 12.06.09 00:52. Заголовок: Fortuna пишет: Я с ..
Fortuna пишет:
цитата:
Я с трудом в реале могу представить семью с таким количеством детей и живущую в мире и согласии.
Хм... еще у наших бабушек было по 8-10 братьев и сестер. И во времена войны, и в послевоенные годы. И действительно жили пусть и бедно, но неплохо. Выросли нормальными людьми. Видно, времена изменились) Скрытый текст
Я знакома с жителями Рублевки, которые не уверены, что смогут поднять второго ребенка
Насчет Молли- не могу считать нормальной женщину, которая 7 раз рожала просто потому, что хотела дочку. И это- ответственное отношение к семье и детям?
Дети не горе, если уделяешь им достаточно времени и любишь их, растишь не моральных уродов, а нормальных людей. А когда семеро по лавкам, то ни на кого времени нет, ни на детей, ни на себя. И где тут счастье?
Дак Вы всех Уизли ещё и моральными уродами считаете? Простите, тогда уж надо объяснять, что вообще в Вашем понятии и мораль и уроды.. Как то слишком громко это сказано.. Я уверена Молли с Артуро были счастливы, хоть и не просто было.
Fortuna пишет:
цитата:
Вы оптимист)) А вот мне всегда эта семья в прямом смысле казалась сказочной. То, что все они были счастливы, ещё одна выдумка Ро. Я с трудом в реале могу представить семью с таким количеством детей и живущую в мире и согласии.
Быть может.. но не совсем.. Мир волшебников вообще является выдумкой Ро, Вы вообще ей не верите? Семья Уизли и так в прямом смысле является сказочной и представить всё очень легко. У моей бабушки 6 братьев и 4 сестры, а она пятая, вместе их одиннадцать. Жили в маленькой деревушке, где даже медикаментов то не было, не то, что врачей. Прадедушка и охотником и рыбаком и плотником и всем был. А работы то почти и не было, не где просто работать. А ведь выжили, все живы здоровы(брать, сёстры, прадедушки с бабушкой уже нет, возраст просто уже тянул). Разбросаны по всему свету, а на каждые значимые семейные даты и события, дни рождения, все всегда в сборе! Я не помню ни одного случая, когда кто-нибудь по какой-нибудь причине не приехал. Ошалеваешь просто, находясь в такой компании, а начинают детство вспоминать, да рассказывать всё, дак слёзы на глазах наворачиваются,от того, что мне, ребёнку у которого счастливое детство было и которому ни в чём не отказывали, дико это слышать, а спасала моральная поддержка, дружба, любовь. И прожили как-то, в тесноте, да не в обиде. И не помер никто с голоду, и не умер от того, что носил вещи брата и что внимания ему не уделяли. Времена сейчас действительно изменились, но всё же эти моральные ценности для человека не пустота..
Yavtanke пишет:
цитата:
Я знакома с жителями Рублевки, которые не уверены, что смогут поднять второго ребенка
Это уже глупость, я считаю, ну ведь это Рублёвка, там и требования другие..
Ничего или никого? =)) Вряд ли я после себя ничего не оставлю, коль скоро я кое-чего в этой жизни достигла и многое сделала. =)) А самовоспроизводиться только ради того чтобы кого-то после себя оставить — не самая лучшая мотивация для рождения ребенка.
Насчет Молли- не могу считать нормальной женщину, которая 7 раз рожала просто потому, что хотела дочку.
Вспомнился анекдот про женщину, которая все время путала успокоительные лекарства с противозачаточными. Теперь у нее восемь детей и это ей по барабану! Оффтоп: Lady_Black пишет:
цитата:
Ох, не могу я понять Вашу позицию насчёт детей... Что ж поделать? каждому своё..
Действительно, каждому свое. В свои шестнадцать лет я тоже думала, что выйду замуж в девятнадцать, к двадцати пяти нарожаю троих и в тридцать можно на пенсию На самом деле в двадцать пять вышла замуж(позднее вообще бы не захотела), а рожать до сих пор не собралась.
В свои шестнадцать лет я тоже думала, что выйду замуж в девятнадцать, к двадцати пяти нарожаю троих и в тридцать можно на пенсию На самом деле в двадцать пять вышла замуж(позднее вообще бы не захотела), а рожать до сих пор не собралась.
Угу-угу. Та же фигня. В шестнадцать лет я, правда, не думала о замужестве, но вот в восемнадцать меня можно было брать "тепленькую", поскольку была дура-дурой и не представляла, во что это может вылиться. Но в это время никто не подсуетился (слава Мерлину!), и я пошла учиться. А тут уж все, баста, карапузики — либо учиться, либо замуж идти. Ну а как учеба к концу подошла, тут я примерно и сообразила, что всё и всех можно иметь, не выходя при этом замуж. Меня, конечно, пытались разубедить. Один раз... или два?.. не помню, черт... я даже едва не сходила замуж, "но одумалась и вернулась — как бы хуже не обернулось".
Отправлено: 12.06.09 11:34. Заголовок: Loy Yver пишет: И, ..
Loy Yver пишет:
цитата:
И, наверное, громовещатель от Молли и прочие ее тычки в Норе и на Гриммаулд-Плейс должны это подтверждать.
Это, я считаю, относительно нормальное воспитание. Воспитывать людей свободных духом, не значит попустительствовать. Ведь всех детей так или иначе воспитывают. А громовещатели там половине Хогвартса слали)
Loy Yver пишет:
цитата:
И Перси, который оказался "не таким". Перси, который ушел из семьи, потому что семья "такого" его не приняла. И т.д.
О, нет. Здесь не соглашусь. Перси сам ушёл, потому что он был несогласен с семьёй. Он не верил Гарри. (Вообщем-то имел на это право) Вся семья была на стороне Гарри, а Перси с его манерой выслуживаться перед начальством мог сдать все планы ордена Феникса. Поэтому его никто и не останавливал. В конце концов, это не в Азкабан сдать, как Крауч, а в министерство, в обитель счастливого неведения. Там он был в относительной безопасности. И тем не менее его никто не выгонял, Молли наоборот стремилась с ним помириться. И все члены семьи всё равно любили его, даже если вслух высказывали обратное.
Хм... еще у наших бабушек было по 8-10 братьев и сестер. И во времена войны, и в послевоенные годы.
Вы абсолютно правы. У моей бабушки тоже было две сестры и два брата. По нашим меркам 5 детей много. И тоже все выжили и людьми стали. Но, не подумайте, что я циник, а времена были другие. Голод, врачей нет - это да, всё это было. А также был внешний враг и сильнейшая угроза того, что вот вот вся твоя семья погибнет. Вот в таких-то условиях люди и начинают друг о друге усиленно заботиться и пытаться выжить. В послевоенные годы была полная разруха, поэтому та же ситуация, та же цель - выжить. Это многое объясняет.
В нашей же реальности, поверьте, если не мне, то статистике( моя мама инспектор по охране прав детства), многодетные семьи - это,( конечно, не все, но большинство) - пьяницы, где не только родители, но даже дети их спиваются. Представляете толпу детей в 10 человек, почти все из которых были зачаты в нетрезвом состоянии, а как вынашивались, можно не упоминать.
А для нормальных семей такое количество детей просто неподъёмно. Это уже упоминалось: финансы. Кормить, одевать, опять таки образование. В реальности ведь нет Хога, который всех бесплатно принимал.
Это уже глупость, я считаю, ну ведь это Рублёвка, там и требования другие.
Конечно, ведь, если рублёвская мамочка прибавит в весе пару-тройку кг, то это ж конец света Ну какие при таком отношении дети. Кстати, сохранение фигуры действительно для некоторых является сдерживающим фактором.
Прадедушка и охотником и рыбаком и плотником и всем был
это у Вас цапануло. ТО есть, близость природы, ее благотворное влияние. Он за общим столом рассказывал детям о повадках зверей и птиц, при этом было особое настроение. Брал с собой в лес, на реку... А такие моменты очень воспитывают - лучшее в людях. А еще скромный стандарт жизни. Теплая одежда, все сыты - и этого довольно. На праздник девочкам ленты, с мальчишками по банкам пострелять. Строгое отношение к алкоголю и курению. Романтика, конечно, но мне как-то так представилось. Такой жизни теперь уже нет. Возвращаясь к нашим Уизлям - у них ощущается, хоть и не прописано, нечто подобное.
Рыжая Элен
художник слова
Сообщение: 1302
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Омск
Посетитель форума Простите, что так вдогонку, но все-таки скажу, а то у меня интернета почти сутки не было. Посетитель форума пишет:
цитата:
И самое смешное, речь не идет о чем-то сверхизбыточном - самые рядовые радости: квартира, семья, здоровье домочадцев (бесплатная медицина - ох, какая дорогая), возможность купить (сшить) одежду, купить игрушки (не сверх чего-то вызывающие, а такие, как у всех, вспомним куклу Барби, не плохая замена ей была кукла Виктория (Китай), но в 5 раз дешевле), возможность отдохнуть на море (за рубежом, в том числе). Согласитесь, что одному ребенку это предоставить проще, чем семерым, чтобы твои дети не плакали, потому, что им не в чем пойти на ту же дискотеку, и.т.д.
Вы меня извините, но вам не кажется, что шмоткам и прочим материальным вещам вы придаете избыточное значение? Кто бы спорил, в чем попало в буквальном смысле этого слова ходить никому неохота. Как и жить в бомжатнике. Но ситуацию, когда младший ребенок донашивает за страшим джинсы, свитера, куртки, ботинки, "коньки, велосипед, пижамы, все прочее тоже донашиваю" (С) я не считаю трагичной. И мой младший сын будет это все носить - то, что осталось от старшего - кой смысл покупать новое, если старое абсолютно нормально выглядит? Да, не по последней моде, но по-моему, это уже как бы сказать... Ладно, промолчу. Когда я слышу рассуждения родителей первоклассников соседней школы (мой старший еще в садике) о том, где лучше проводить первоклассный выпускной - на теплоходе или в ресторане - у меня начинается мысленная истерика. Лучше бы в театр детей сводили, ей Богу... Это - понты родителей, имхо, и ничего больше. Если дети плачут, потому что им не в чем на дискотеку пойти - ну это вообще смех. Извините, в ту пору, когда дети ходят на дискотеку, им уже не по семь лет. Надо не ручонки за мамкиным рублем протягивать, а головой думать. Я в 14 лет санитаркой работала в больнице - меня отец к себе устроил. Полы мыла после школы в больничных коридорах и с поручениями бегала по этажам. Не потому, что у родителей денег не было - а из принципа. Не часто - раз в неделю дежурила, и не долго - потом поступила в гимназию, стала получать стипендию за отличную учебу, но усвоила прекрасно, что денежки с неба не падают, и вообще-то их зарабатывают. Хуже нет, имхо, чем растить из ребенка иждевенца до совершеннолетия. Каждое лето у нас в городе работает горзеленстрой - набирает подростков цветы сажать и грядки вскапывать - и неплохо платят, между прочим. Да и вообще вариантов масса.
У меня не было братьев и сестер. Меня не вывозили в детстве на море - родители слишком много работали, не было времени. Но я не комплексовала. И в школе меня почему -то никто за это не дразнил - хотя я носила вещи дочек мамных подружек, просто потому, что доставались - они были в основном старше. А вот что у меня нет ни брата, ни сестры - мне жаль до сих пор. И я дико завидую своему супругу, у которого есть старший брат и младшая сестра, и с которыми у него очень теплые отношения (хотя он по жизни донашивал за старшим братом одежки, никаких комплексов у него по этому поводу не было). И родители - обыкновенные инженеры-программисты - вполне спокойно подняли на ноги троих детей, и отношения в семье между родителями и детьми более чем теплые.
Я могу понять человека, который говорит - я не хочу детей, просто потому, что не хочу. Или там не хочу второго ребенка. Вернее, мне это будет непонятно, но я буду считать это имхом и не буду удивляться. Имхо, оно имхо и есть.
Но когда я слышу от нормальных, хорошо зарабатывающих ДВОИХ родителей " мы не будем рожать второго, потому что это дорого, мы не сможем выучить двоих в платной престижной школе, мы не сможем вывозить двоих на дорогой курорт на море каждый год, и т. п. " - в этом, извините, мне видится снобизм и меркантильность. Потому что два нормальных адекватных умных работающих родителя на шмотки, книжки и игрушки своим детям всегда заработают. Для отдыха всегда есть масса вариантов - и интересно, и не слишком дорого. Понимаете? Вопрос не в том, что не хотят второго, а в том, почему.
А если ребенка в школе так уж прямо дразнят за вещи брата - или вопрос, что за школа, или надо воспитывать ребенка так, чтобы он сам не считал это недостатком. И я вас уверяю - дразнить быстро надоест. Особенно, если ребенок помимо шмоток будет выделяться чем-то еще - интеллектом, какими-то талантами и прочим. В любом городе есть нормальные школы, в которых учатся одаренные дети - и даже забесплатно. Надо только поискать.
Проблема семьи Узли - это типа антиоффтоп и антифлуд - в том, что тот же Рон представляет из себя не слишком много. Особенно на фоне старших братьев. И Джинни тоже - по крайней мере, в описании Ро. И никто не научил его - Рона - НЕ ЗАВИДОВАТЬ. Весь вопрос упирается не в шмотки, а в воспитание. Рон, видимо, в определенной степени осознает собственную невеликую ценность, ибо в зеркале он видит себя - одного. Одного, победителя квиддича, старосту школы, отличника - то, что ему недоступно. Братьев и сестры в зеркале нет. И родителей тоже. Гарри хочет любви и тепла, хочет семью, а Рон отчетливо семью видеть не хочет. Наверное, если бы он представлял из себя - в описании Ро - нечто большее, или хотя бы больше ценил себя сам (ведь и у него есть достоинства) - он видел бы что -то другое. Не думаю, что близнецы Уизли носили что-то очень новое и купленное в модном магазине - однако у них были таланты, они были заметны, и вряд ли кто-то их дразнил за это.Так что проблема семьи Уизли не в том, что в этой семье 7 детей (я знаю семью, в которой 10 детей - училась с одной из девочек вместе - очень проблемная семья), знаю другую семью - в которой 5 детей и там все совершенно наоборот, знаю массу семей с 1-м ребенком - с которым просто неприятно общаться, потому что ребенок представляет из себя снобистическое избалованное хамло, и еще массу самых разнообразных вариантов. Еще раз подчеркну - дело не в количестве. А в качестве. Возможно, вы правы в том, что в семье, где детей очень много, уделить внимание каждому очень трудно. Не могу с вами не согласиться - десять тоже я бы сочла перебором, да и не нужно это. А у кого-то может и получится. У меня - нет.
Но двое-трое - это нормально даже для среднестатистической Российской действительности. Даже четверо. Если, конечно, хотеть каждого непременно в Оксфорде учить, о да, тогда никак. Но вот лично я не считаю это необходимым.
"Можно и Васю, и Петю одеть в мешки из под картошки, но если при этом Вася приезжает в школу на джипе, а Петя топает на своих двоих - дети все равно это знают. Научите Васю не кичиться богатством - потому что его самого это не делает ценнее. Научите Петю не завидовать - потому что он сам, как личность, может стоить намного больше." (цитата откуда не помню).
Рыжая Элен
художник слова
Сообщение: 1303
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Омск
Награды:
Отправлено: 12.06.09 12:36. Заголовок: Fortuna Два - три кг..
Fortuna Два - три кг согнать - это, простите, на месяц физ-нагрузок - это я вам как доктор говорю. Кушать меньше надо и двигаться больше. Это, на самом деле, не причина, а отговорка.
Отправлено: 12.06.09 13:20. Заголовок: Fortuna пишет: А дл..
Fortuna пишет:
цитата:
А для нормальных семей такое количество детей просто неподъёмно. Это уже упоминалось: финансы. Кормить, одевать, опять таки образование.
еще есть статистика, что чем обеспеченнее семья, тем меньше в ней детей.Потому что потребности возрастают). И слово "обеспечить" каждый понимает по-своему: для кого-то это дать детям образование, одеть\обуть, для кого-то- + жилплощадь и авто, для кого- +жилплощадь в элитном районе и "бентли". Я не говорю, что Вы- циник, просто сейчас действительно для благополучия слишком много требуется. Вещей. Fortuna пишет:
цитата:
В нашей же реальности, поверьте, если не мне, то статистике( моя мама инспектор по охране прав детства), многодетные семьи - это,( конечно, не все, но большинство) - пьяницы, где не только родители, но даже дети их спиваются. Представляете толпу детей в 10 человек, почти все из которых были зачаты в нетрезвом состоянии, а как вынашивались, можно не упоминать.
большинство, но не все. Слава Богу, у меня есть деревня, куда летом можно ездить. Так там 4-5 детей- вполне норма. Вроде и живут небогато, и медицины нормальной нет, а куда здоровее и счастливее нас . Одна беда: образование и работа((( Рыжая Элен , согласна с Вашей позицией.
Процитированные вами мои рассуждения - это о повседневной реальности, а не об придуманной Ро семье.
Fortuna , а жила бы ну вот точно такая же семья с Вами по соседству, Вы бы считали, что родители их ростят моральными уродами? Примеров многодетных семей можно приводить много, тут дело в самих родителях, в их поведении. Молли с Артуров не алкоголиками, не бомжами не были. Семья была культурна. И дети выросли хорошими людьми, поднялись. Это произошло и всё хорошо. Зачем же ругать сейчас их?
Fortuna пишет:
цитата:
Кстати, сохранение фигуры действительно для некоторых является сдерживающим фактором.
У меня тётя, сколько её знаю, вообще не хотела детей, училась, два высших, на работу хорошую устроилась, всё заимела и квартиру, и машину, и всё, что нужно. Умница, красавица, всё говорила всё о фигуре пеклась. Вышла за муж в 34. В 38 задумалась о детях, да и мужу очень хочется, а не могут.. И здоровье уже не то и всё.. Теперь страдает..
Буси , примерно так всё и было. И очень жаль, что сейчас такой жизни нигде не наблюдается. А хоть и в огромных трудностях все счастливы были.. Эх.. Мне, белоручке, дак дико это слышать и понимать как так? Белья горы в проруби полоскать в сорокоградусный мороз. Но зато отношения в семье были прекрасными, оттого как они весте это пережили.
И я дико завидую своему супругу, у которого есть старший брат и младшая сестра, и с которыми у него очень теплые отношения (хотя он по жизни донашивал за старшим братом одежки, никаких комплексов у него по этому поводу не было).
ППКС! Я полностью согласна с Вашей позицией. Я сама воротилась, не хотела никого себе, как это? я одна хочу быть в семье, одной единственной, а теперь понимаю, что кроме сестрёнки у меня никого роднее то и нет. Что я буду делать потом, когда родителей не станет? У меня будет родственная душа, которая меня всегда поддержит..
У меня будет родственная душа, которая меня всегда поддержит..
ОЙ ЛИ??? Сейчас даже на родственниках надеяться НЕЛЬЗЯ. Уж на что у моей маман отношения с братовьями были отличные, так и то -наследство ёпт, любимый братец убить пытался.
Проблема в том, что каждый вносит свое видение ситуации и для каждого своя степень "неприятия" или "приятия" того или иного факта. Как бы вы не считали, что двум нормально (опять же с вашей точки зрения) зарабатывающим людям вполне по силам обеспечить двух или более детей, это опять же ваше отношение и ваш выбор, а не этих родителей, и родители, объясняя тем, что они не видят возможности и средств для воспитания второго (3, 4, 5-го) ребенка, не кривят душой и не скрывают свое нежелание иметь второго ребенка за этой фразой, а действительно опасаются не потянуть этого ребенка по своим собственным причинам и поверьте, у них есть для этого основания. Что касается остальных ваших рассуждений, вы в большинстве своем повторили мои же соображения, например, относительно семьи Уизли (хочется написать – мамы Уизли, если вспомнить мой первый пост), где главной моей претензией было, что родители НЕ НАУЧИЛИ Рона уважать себя ну и, как частность, не завидовать. Это было в более ранних постах в первой части темы (сейчас у нас 2-я часть - продолжение). Я давно заметила эту особенность практически всех обсуждений на форуме, когда человек начинает отвечать на фразы последнего поста, минуя предыдущие высказывания данного автора. Это ни в коей мере не упрек вам, эту тенденцию я наблюдаю везде. А со многими вашими мыслями я согласна. Но, кстати, на дискотеки дети ходят с 11 лет (возможно, что где-то и раньше, боюсь, что не каждый ребенок может зарабатывать в этом возрасте). А школа и у меня, и у моей дочери была отличной, обеим есть за что сказать спасибо.
Я у своих такого не наблюдала, и упаси боже, не буду, очень надеюсь. Наследство вообще штука противная, надо просто всегда понить, что это твои родственники и всегда оставаться человеком.
Дамы, мы сейчас в данной теме будем обмениваться исключительно только своими ИМХОми, что опять таки ни к чему не приведёт. У каждого своя точка зрения, сколько людей, столько и мнений..
Но, кстати, на дискотеки дети ходят с 11 лет (возможно, что где-то и раньше, боюсь, что не каждый ребенок может зарабатывать в этом возрасте).
Я помню сама плакала, но в 11 лет хорошо заработала, в грядках копалась, да сорняки выдерала, листовки раздавала.. Повезло просто, так то на работу берут всех с 14 лет. И я помню на первую зарплату купила кофточку о которой так мечтала, радости было - полные штаны, от того, что сама, от того, что честно! Я сама сейчас полностью от родителей пока завишу, но на каникулах или когда случай представится, всегда не прочь поработать, всегда деньги водятся и меня это очень радует, и родителей.
Рыжая Элен
художник слова
Сообщение: 1304
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Омск
просто я совершенно искренне убеждена, что оправдывать нежелание иметь второго ребенка вещизмом - некомильфо, что ли. Причем, конечно, вопрос в требованиях - кому то щи пусты, кому то жемчуг мелок. Я считаю, что без Оксфордов и Куршавелей Российская интеллигентная семья врачей вполне может обойтись, на остальное заработаем. Кто-то считает иначе - совершенно искренне. Но мне этого не понять - тоже такой интеллигентский вариант снобизма, каюсь, ибо снобизм вещевой мне ... ладно, смягчим - неприятен. Если ребенку нечем гордиться, кроме как шмотками... Ну что же... Просто есть необходимое и избыточное. Согласна, в Африке и по десятку нарожают, ибо место для хижины из соломы и миска чего-они-там-едят раз в день скорее всего будет у каждого. Но дать ребенку внимание, образование и прочее вполне реально и без сверхдоходов. И двум ребенкам тоже. Хотя надо сказать, что когда второго рожают потому, что "надо", это еще хуже, чем когда не рожают, потому что "дорого". Здесь может быть только два побудительных императива - "хотим и можем". Я понимаю, что треп бесполезен в том плане, что каждый останется при своем мнении - но ведь вы то говорили даже не о завышенных требованиях, а о вполне доступных.
Но мы задаем себе вопрос о другом - тут вот о Рублевке говорили. Нарцисса - "Роулинговская дама с Рублевки" - почему не родила второго Дракусю? Потому что так принято? Потому что Малфой-мэнор всего один? Потому что располнеть боялась? Все три категории мне не понятны, я могу согласиться с просто категорией "не хочу", но не с категорией "дорого" или "все так делают".
(Я, кстати, тему всю просмотрела, просто высказаться очень и об этом хотелось, потому что меня зацепила именно тема о шмотках, мама Уизли это отдельный разговор.)
так вот, возвращаясь к Теме. Я не могу чрезмерно восхищаться Молли - не потому, что она 7 детей родила, которые в сэкондхэнде одеваются. А потому, что мне непонятно такое пренебрежение ее к себе - так, как описала Ролинг. Ну не мое, и все. Но попадался мне один крошечый фик, который заставил взглянуть на нее иначе. Там дается объяснение, что за свитера она вяжет. Легкая, поразительная, чудная аллюзия на Андерсена. Она вяжет волшебные свитера. И очень сетует на себя, что не может хорошо замаскировать цвет и они получается буроватые. Жалеет, что Джинни не хочет учиться вязать, учиться командовать спицами - а чтобы спицы вязали сами, надо уметь вязать самой - боится, что колдовство уйдет. Переживает, что не может хорошенько вылечивать потом свои руки - потому как колдовство таково, что КРАПИВУ надо собирать вручную, и нитки делать вручную, и вязать вот именно эти свитера тоже нужно вручную... Свитера обладают защитной магией - хоть и не от всего и не навсегда. Но суть такая. Фик чудесен, хотя меньше странички. Именно после него я смотрю на Молли чуть иначе, чем раньше. Но в любом случае - как бы там ни было, она всяко значительно лучше прописанный персонаж, чем ее дочь. Если бы так описали Джинни в фике - я бы спросила - а где обоснуй чувств Гарри, почему он в нее влюбился? Чем она его восхитила, зацепила, вскружила голову, стала необходимой, как воздух? Где эмоциональный обоснуй? Я лично не нашла. Хотя, может быть, плохо искала.
Если негде работать в 11 лет - то и на дискотеках нечего делать в 11 лет (мое имхо, кстати. Я вообще не очень понимаю, что там делать в 11 лет. Ну ладно, это мои тараканы. Может, через пять лет пойму, когда старшему 11 будет. Я на них и вовсе не ходила никогда - и не потому, что было не в чем. На дискотеки мы ходили разве что в Летней Научной Школе, ибо там хоть было интересно и весело - и потанцевать, и пообщаться).
Если негде работать в 11 лет - то и на дискотеках нечего делать в 11 лет
Эх, дамы, дамы, какие же вы категоричные. Мы все-таки о детях говорим. Ну ладно, если этого не очень хочется, а что делать такой вертихвостке, как я? Я дискотеки очень и очень уважала, и в детстве, и в юности, да и гораздо позже. Муж меня долго упрекал: «хлебом не корми, дай задницей повертеть» - в шутку, конечно. Ну и все мы, наверное, исходим из своего опыта, того, что нам близко, понятно и приятно, и если я любила дискотеки, и получала от этого громадное удовольствие, я готова была к тому, что и дочери это понравится, и что необходимо иметь определенные атрибуты для данного «хобби», как то одежда, и т.д. Какая мать откажет ребенку в том, в чем не отказывала себе? И я не считаю «вещизм» чем-то плохим, все упирается в меру, а понятие меры у каждого свое. И это совсем не обязательно исключает духовное воспитание ребенка. Например, у меня 2 высших образования, дочка только-только закончила институт, а когда училась в школе, в 7-м классе она выиграла районную олимпиаду по истории (возможно, для кого-то это не показатель, а мне кажется, что это большое достижение). Ходила в хореографическую школу, танцы для нее навсегда остались любимым занятием (спасибо мне, любимой), посещала театральный кружок. Кстати, когда шли выпускные экзамены в школе (дочь в это время танцевала в профессиональном детско-юношеском ансамбле), в Москве проходил конкурс юношеского творчества и такие коллективы практически каждый день выступали на площадках Москвы, что отнимало массу времени. Она продолжала выступать и сдавать экзамены, сдала великолепно, поступила в университет, все время получала стипендию и т.д. Так, что одно другому не мешает.
Рыжая Элен
художник слова
Сообщение: 1305
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Омск
Нет, категоричной я себе не кажусь. Да, мне это было неинтересно. Просто смысл ходить на дискотеки в 15 лет я вижу - а в 15 уже и работать можно, и даже если ребенок не заработал всю сумму на ту вещь, которую ему хочется, родители остаток и добавить могут, но в 11 лет, имхо, нечего там делать. А гораздо позже - тут вообще не вопрос - совершеннолетний человек сам себе хозяин в плане принятия решений, куда ходить - ведь не в самих танцах дело же, право слово. Сами по себе они - это прекрасно. У меня подруга с мужем, к примеру, ходят на танцы до сих пор - на хобби класс классического танца, управляясь паралелльно с двумя детьми. И получают массу удовольствия. Вы говорите все правильно, и я рада, что у вашей дочери сложилось все именно так - но мне, видимо, не дано понять позицию "у нашего одного ребенка будет все, двоих нам так не обеспечить". Дай бог, чтобы она не жалела об отсутствии у нее сестры или брата. Я вот жалею. И даже в детстве я бы с радостью отдала половину того, что у меня было, за счастье иметь сестру. Или брата. Неважно. А сейчас тем более.
Гм, дамы, давайте отруливать обратно в тему, а то чем дальше в лес, тем толще партизаны, нас скоро попросят не оффтопить.
Дак это же прекрасно, что она у Вас такая умница! Танцы - это вообще прекарсно, я сама ими занимаюсь, мы лишь говорили, что в 11 лет на дискотеках делать нечего, хотя я сама тогда так не считала.. Я сама закончила музыкальную школу по двум специальностям фортепиано и вокал, за плечами ещё и худохественная школа, сейчас вот танцами занимаюсь, мне кажется я с моей родной школой искусств никогда не расстанусь я там больше времени провожу, чем в обычной школе. Хотя уже пошёл жуткий флуд с оффтопом.. Я и сама не прочь пятой точкой повертеть. Мне родители никогда ни в чём не отказывали,даже когда совсем тяжело было, я всегда была одета с иголочки, но так же и рано поняла, что денежки не с небес падают, сама зарабатывала и зарабатываю и буду это делать, куда деваться то? да и я вовсе не категорична, мнения других я уважаю. Просто родители мои и бабушки с дедушками не так, как я росли, не в таких условиях, и семьи многодетными были. Я могу Молли с Артуром с лёгкостью понять и бабушка моя их понимает.. со мной сидела фильмы смотрела
Буси
Сообщение: 273
Зарегистрирован: 25.10.08
Отправлено: 12.06.09 18:26. Заголовок: :sm36: Это был пра..
Отправлено: 12.06.09 23:19. Заголовок: Fortuna пишет: Это, ..
Fortuna пишет:
цитата:
Это, я считаю, относительно нормальное воспитание. Воспитывать людей свободных духом, не значит попустительствовать. Ведь всех детей так или иначе воспитывают. А громовещатели там половине Хогвартса слали)
Fortuna,
Вот именно, что тут речь уже идет именно о личных предпочтениях. Я же считаю, что подобное "воспитание" унижает ребенка. Меня воспитывали иначе — на людях, что бы я ни делала, я всегда с точки зрения родителей была самой лучшей и самой правой. А вот дома, наедине, мне могли еще какие разгоны устраивать. По ушам тоже достаточно получала.
Fortuna пишет:
цитата:
Перси сам ушёл, потому что он был несогласен с семьёй. Он не верил Гарри. (Вообщем-то имел на это право) Вся семья была на стороне Гарри...
Отправлено: 14.06.09 13:02. Заголовок: Loy Yver пишет: В т..
Loy Yver пишет:
цитата:
В том-то и дело, что это поведение не семьи.
Хм, ну почему? Вся семья должна встать на сторону зазнавшегося не очень-то умного дитяти, которому захотелось снискать косточку от министра магии? У них у всех своё мнение. Они все верили в возвращение Волда, а в этих условиях велика вероятность того, что вся семья умрёт, если они не предпримут меры(кои они и принимали в Ордене Феникса). Знаете, легко трещать о моральных ценностях, один за всех и все за одного. Но это опять-таки различия в теории и практики. Хорошо говорить, а на деле очень часто по другому получается. Ради успеха всей компании( в этом случае выживание восьмерых членов семьи) очень часто жертвуют чем-то.(в данном случае отношениями с Перси.)
Теперь о воспитании. Тут Молли всем так не нравится. И в то же время, дети у неё замечательные и все в люди вышли. А воспитывала-то она. Значит что-то в этом воспитании есть? Согласна, воспитание не идеальное. А что вообще есть идеальное? Только придуманное.
vasalen
Туве Янссон
Сообщение: 1434
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.06.09 14:30. Заголовок: Кстати об идеальном...
Кстати об идеальном. В свое время получила автоматом пять по педагогике за выданный экспромтом на семинаре доклад о воспитании в семье муми-троллей. Вот это действительно идеал, причем вполне достижимый, хоть и придуманный. Лично пару муми-мам встречала.
Рыжая Элен
художник слова
Сообщение: 1306
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Омск
Награды:
Отправлено: 14.06.09 15:49. Заголовок: vasalen О да. Семья ..
Хм, ну почему? Вся семья должна встать на сторону зазнавшегося не очень-то умного дитяти, которому захотелось снискать косточку от министра магии?
Да просто потому, что это их ребенок. Их сын и брат.
Nica Padfoot
Креативный эрудит
Сообщение: 290
Зарегистрирован: 10.03.09
Отправлено: 14.06.09 19:00. Заголовок: Loy Yver а всем Бл..
Loy Yver а всем Блэкам надо дружно пойти в Орден? Поддержать своего заблудшего сынка-племянника-кузена?
Arena
Сообщение: 521
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 14.06.09 19:39. Заголовок: ИМХО, мне не кажется..
ИМХО, мне не кажется, что история с Перси показательна в плане изгнания из семьи, того как семья отвернулась от своего сына и брата. Во-первых, никто публично не забрасывал Перси камнями, была домашняя ссора, в которой сын оскорбил отца, и не от кого было его защищать и принимать его сторону, сам хлопнул дверью. Старшие дети имели полное право злится на него и даже высказать мнение в кругу своих. Во-вторых, Перси большой мальчик, имеет право на ошибочное мнение. Было бы глупо со стороны родителей утаскивать его за шкирку из министерства и заставлять вступать в Орден, например. Принимать полностью его сторону - опять же глупо. Уж папа-то вправе в этом вопросе опираться только на свое мнение. Главное - родители всегда его любили, ждали и приняли сразу как потребовалось.
Отправлено: 14.06.09 20:00. Заголовок: Nica Padfoot, Не пу..
Nica Padfoot,
Не путайте зеленое с круглым. Нам Блэков никто не пытается показать как семью, а Уизли пытаются. Для Блэков нормальна разобщенность, а для Уизли, казалось бы, нет. Но имеем то, что имеем.
Arena пишет:
цитата:
Во-вторых, Перси большой мальчик, имеет право на ошибочное мнение. Было бы глупо со стороны родителей утаскивать его за шкирку из министерства и заставлять вступать в Орден, например. Принимать полностью его сторону - опять же глупо. Уж папа-то вправе в этом вопросе опираться только на свое мнение. Главное - родители всегда его любили, ждали и приняли сразу как потребовалось.
Arena,
В том-то и дело. Но мы снова утыкаемся в непрописанность или недописанность в тексте.
Лили. Ну какой ее золотой не расписывает Ро и поклонники, сочуствия у моего МХО не вызывает.
Есть тяжелые статьи Уголовного кодекса о соучастии в уголовных преступлениях. О сокрытии улик и замалчивании факта преступления, о препятствии ведению следствия и т.д. В Хогвартсе было покушение на убийство. Администрация отмазала преступников и объявила, очень типично в таких случаях, что "жертва сама виновата". Так администрация стала соучастником. У преступников был выбор. Даже у Раскольникова после убийства был выбор: остановиться, раскаяться, публично признать правду и встретить последствия. Понять о себе много неприятного. Раскольников ведь мог сказать, что он молодец, старуха сама напросилась... и продолжать спасать мир топором. Этот выбор сделали в Хогвартсе. Лили сделала тот же выбор. "Святая" соучастница убийства - это круто Мародеры и Лили могли выбрать остановиться. Отстать от Снейпа. Понять о себе что-то и измениться. Не согласиться с Дамблдором замалчивать, а встать на площади и рассказать о преступлении. Между прочим, начать надо было бы с извинения перед Снейпом. Они его чуть не убили. Или не искалечили. Они выбрали, что Снейп сам виноват и продолжали нападать на него. И Лили открыто объявила, что защищать Снейпа от них больше не будет. Такая "святая".
Syrinx
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 30.03.10 19:34. Заголовок: В "Принце-Полукр..
В "Принце-Полукровке" мне показалось интересным следующе сходство: Гарри - любимый ученик Слагхорна, звезда зельеварения. Слагхорна восхищает его мастерство и оригинальные идеи. Лили - любимая ученица Слагхорна, звезда зельеварения. Слагхорна восхищает ее мастерство и оригинальные идеи. Слагхорн подчеркивает, что у Лили и Гарри одинаковые идеи, и приходят в одинаковый момент. Одни рецепты, одни решения, фокус с безоаром... Я бы сказала, что не только одни идеи, а даже из одного источника. Слагхорн же такой пофигист, он разбирать не будет, кто автор и кто плагиатор. Весь класс знает, как Гарри стал гением зелий, и его не выдает. Слагхорн так правды и не узнал. А Лили на общих уроках Гриффиндор/Слизерин, вроде зельеварения, спорим, что с первого урока села рядом с другом Северусом. И стала блистать. Слагхорн своей лучшей ученицей называет ее, не Северуса. Я рада поверить, что Лили такой и была, но почему ее гениальные идеи взяты из учебника-дневника Снейпа и выведены его почерком? В дневнике Снейпа на каждое зелье - по паре вариантов рецепта. Это адский труд - делать каждое задание за себя и за соседа, причем так, чтобы рецепты были немножко разными, чтобы казалось, что делали два человека. При том, лучший из рецептов достанется, конечно, твоему любимому. А себе - средний. Все влюбленные так поступают. И это грустно
Arena
Сообщение: 843
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 30.03.10 20:25. Заголовок: Syrinx пишет: В дне..
Syrinx пишет:
цитата:
В дневнике Снейпа на каждое зелье - по паре вариантов рецепта. Это адский труд - делать каждое задание за себя и за соседа, причем так, чтобы рецепты были немножко разными, чтобы казалось, что делали два человека. При том, лучший из рецептов достанется, конечно, твоему любимому. А себе - средний.
Не помню, было ли там по паре вариантов. Но версия забавная.
В целом, успехи Лили в зельеварении - мутная история. Дневника, подтверждающего свою гениальность, она не оставила. Одно время я думала, что это Сев увлекся зельями из-за Лили...но учебник...слишком большая работа проведена была.
Вот странно, какова бы она ни была, золотая ли, соучастница ли - особенно меня не колышет. Чувства Северуса к ней для меня естественны и отторжения не вызывают, и ни сколько его не унижают. Все это грустно, но на своем месте, имхо.
vasalen
Туве Янссон
Сообщение: 1721
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Чувства Северуса к ней для меня естественны и отторжения не вызывают
это да, согласна. Грустно только одно. останься эта "золотая" девочка в живых Снейп имел бы возможность рано или поздно переболеть детской влюбленностью и подростковой идеализацией и встретил бы кого-то, кого мог бы полюбить с открытыми глазами, не обожествляя и не вознося на пьедестал. А смерть превратила Лили в вечный памятник и оставила Снейпа с неадекватным чувством вины, а главное с пожизненной возможностью самообмана.
Syrinx
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 31.03.10 15:36. Заголовок: Arena пишет: В цело..
Arena пишет:
цитата:
В целом, успехи Лили в зельеварении - мутная история. Дневника, подтверждающего свою гениальность, она не оставила.
Более того, нигде нет сведений, что она действительно увлекалась зельеварением, часами варила зелья, контактировала с собратами по науке - с тем же Снейпом. У них была бы вечная тема для разговора И уважение взаимное было бы, и прочная связь, потому как зельеварение от политики не зависит. Я думаю, Роулинг этой историей в 6-й книге пыталась подготовить читателей к воспоминаниям Принца в "Дарах Смерти".
Syrinx
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 31.03.10 15:40. Заголовок: Arena пишет: Вот ст..
Arena пишет:
цитата:
Вот странно, какова бы она ни была, золотая ли, соучастница ли - особенно меня не колышет.
Невольная соучастница - как Гарри. По-моему, Лили - это 100% Гарри, по характеру, а характер описан семь томов подряд. Это очень светлый человек, полный любви, желания спасти мир, даже пожертвовать собой, бороться со злом. Но не очень умный, не интеллектуал, не любящий сложностей/заумностей. Живущий не умом, а эмоциями. Всё должно быть просто и понятно: черное/белое, кого я люблю - тот хороший, кого не люблю - тот плохой. Боится очень умных людей. Я думаю, отношение Гарри к Снейпу - это и есть отношение Лили. Она его боится, он слишком умный. Не ее уровень. Слишком сложно. Люблю гриффиндорцев - они хорошие. Не люблю слизеринцев - они плохие. Люблю Джеймса Поттера, Сириуса, Петтигрю, Люпина, Дамблдора - они хорошие. И Гарри так доверился Лже-Грюму, дневнику Тома Реддла и Квирреллу. Причем любовь у Лили стойкая. Если она узнает нечто порочащее ее любимых - отринет и забудет, чтобы не пятнать любимый светлый образ. Как Гарри любит себе Дамблдора, и ни в зуб ногой. "Потому что любит". Лили, как Гарри, - идеальная жертва. Сама в ловушку идет. Манипулировать ею -детская забава. Поэтому Лили, как и Гарри, и оказывается соучастницей преступлений (чего так и не понимает никогда), - как пишет valley: "дуреха, связавшаяся с плохой компанией". Гарри по неведению привел друзей в ловушку Волдеморта в Министерство магии. Счастье, что все живы остались - а Сириус погиб. Гарри на 3-м курсе получил шанс, о котором мечтать не смеют: вернуться в прошлое и всё исправить. И мысль, что надо бы не дать сбежать Хвосту, не дать ему воссоединиться с Волдемортом и предотвратить Второе пришествие Темного лорда... Гарри поспорил с Гермионой и решил, что ему важнее спасти Сириуса. О невинном неведении Лили и Гарри относительно того, что они творят, сказано: "Святая простота". (Это сказал слишком умный Ян Гус, которого за это объявили темным магом и сожгли. А одна старушка помогала казни, потому что ее уверили, что так она спасет мир.) Они же думают, что делают как лучше...
vasalen
Туве Янссон
Сообщение: 1722
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Люблю Джеймса Поттера, Сириуса, Петтигрю, Люпина, Дамблдора - они хорошие.
И она же четко говорит тому же Снейпу, что Поттер самовлюбленная свинья. Мне Лили не кажется такой уж дурочкой. В Гриффиндоре все больше эмоциями, чем логикой живут, но это не повод считать, что они совсем не думают. И меня не покидает ощущение, что Снейпа она терпела до школы, потому что не имела выбора, а в школе, потому что "бросать друзей нехорошо". Назвав её грязнокровкой (обращаясь при этом к Поттеру, а не собственно к ней), Снейп просто нечаянно развязал ей руки. Дал достаточно удобный предлог к тому, чтоб она могла отвернуться и перестать тратить на него своё время. Он же не хочет меняться. Не хочет становиться таким, как ей удобно, не хочет "исправлять недостатки". Такого рода максимализмом многие женщины грешат всю жизнь. Думаю, проживи Лили с аврором Джеймсом чуть дольше (он ведь аврором был, я ничего не путаю), она как многие недалекие жены маггловских милиционеров начала бы пилить его за то, что он не приходит вовремя домой к обеду, забывая, что бандиты вообще-то не стремятся к тому, чтоб милиция соблюдала режим дня.
Arena
Сообщение: 846
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 31.03.10 17:54. Заголовок: vasalen пишет: он в..
vasalen пишет:
цитата:
он ведь аврором был, я ничего не путаю
Не уверена, мне кажется они с товарищами работали только в ОФ на тот момент. Можт забыла.
LOLLYpyps
Neutron Star Collision
Сообщение: 283
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: россия, москва
Отправлено: 01.04.10 02:37. Заголовок: vasalen И меня не ..
vasalen
цитата:
И меня не покидает ощущение, что Снейпа она терпела до школы, потому что не имела выбора, а в школе, потому что "бросать друзей нехорошо".
У меня сложилось немного другое мнение: что Лили Снейп интересовал до Хогвартса, был интересен как "кусочек волшебства" о котором он знал и был, и был единственным, кто говорил Лили о волшебстве. Когда они попали в Хогвартс у Лили вскружилась голова, на нее обращали внимание другие волшебники, этот мир все сильнее и сильнее затягивал, а вот первооткрыватель этого мира для Лили остался неудел. Она кинула Снейпа, предала его, хотя, я думаю, что рано или поздно это все рано бы произошло.
vasalen
Туве Янссон
Сообщение: 1724
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 01.04.10 03:14. Заголовок: То же самое, но слег..
То же самое, но слегка другими словами. Она кинула его. когда ей был предоставлен для этого со всех сторон уважительный повод, он вроде как сам виноват. А до Хога ей было интересно, потому что он был единственный, кто ей чего-то мог рассказать.
Рангику
Маньяк от волшебного мира
Сообщение: 610
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: необъятная и многострадальная, Находка... и не спрашивайте где это
Отправлено: 01.04.10 05:22. Заголовок: Syrinx пишет: Есть ..
Есть тяжелые статьи Уголовного кодекса о соучастии в уголовных преступлениях. О сокрытии улик и замалчивании факта преступления, о препятствии ведению следствия и т.д.
Оффтоп: уголовные преступления... держите меня семеро а какие еще по-вашему бывают? Кстати это называется преступления против правосудия, а не о соучастии.
vasalen пишет:
цитата:
То же самое, но слегка другими словами. Она кинула его. когда ей был предоставлен для этого со всех сторон уважительный повод, он вроде как сам виноват. А до Хога ей было интересно, потому что он был единственный, кто ей чего-то мог рассказать.
ППКС. И кстати с Поттером она сошлась значительно позже - аж на седьмом курсе. Так что вариант: променяла Снейпа на Поттера звучит как-то малоубедительно. Хотя то, чт о она после этого случая стала больше общаться с Мародерами в целом - это да. Странная дамочка в общем. Система ценностей у нее весьма оригинальная.
LOLLYpyps
Neutron Star Collision
Сообщение: 286
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: россия, москва
Отправлено: 01.04.10 06:33. Заголовок: Мысль пришла в голов..
Мысль пришла в голову: описание Лили дается чьими-то глазами или ожиданиями: ГП, СС, Слагхорна, мы ж, в действительности, не знаем какой она была. А влюбленные склонны вообще любимых идеализировать.
vasalen
Туве Янссон
Сообщение: 1725
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 01.04.10 06:53. Заголовок: LOLLYpyps Мы можем ..
LOLLYpyps Мы можем трезво оценивать то немногое, что показано нам в воспоминаниях. Из этого увы следует, что святой она не была. Рангику пишет:
цитата:
И кстати с Поттером она сошлась значительно позже - аж на седьмом курсе.
У меня есть смутное чувство, что это как раз следствие того самого максимализма. Люпин сказал, что к концу школы Поттер стал меньше выпендриваться. Девушка сделала потрясающий по своей логичности вывод, что он готов себя ради неё переделать. А вот Снейп не захотел бороться со своими недостатками. Думаю, продлись их совместная жизнь несколько дольше, она была бы сильно разочарована.
Рангику
Маньяк от волшебного мира
Сообщение: 613
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: необъятная и многострадальная, Находка... и не спрашивайте где это
Отправлено: 01.04.10 10:28. Заголовок: vasalen пишет: А во..
vasalen пишет:
цитата:
А вот Снейп не захотел бороться со своими недостатками.
правда тут возникает вполне закономерный вопрос. Какой смысл Лили требовать от Снейпа изменений? Ведь насколько ясно из контекста она к нему никаких романтических чувств не испытывала. Ну или по крайней мере очень хорошо это скрывала. Так и какой смысл требовать от друга изменяться в угоду себе? Все-таки что-то у нее с системой ценностей странное творится. Либо я чего-то не понимаю в этой жизни.
Syrinx
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 01.04.10 12:54. Заголовок: Рангику пишет: И кс..
Рангику пишет:
цитата:
И кстати с Поттером она сошлась значительно позже - аж на седьмом курсе.
Может быть. Но в воспоминаниях Снейпа он ее всё время ревнует к Джеймсу Поттеру. Еще на младших курсах. И в своем худшем воспоминании - Лили такую страстную речь толкает против Джеймса, что уже даже за. Ты - то, и это, и еще три того, и вообще я тебя ненавижу, видеть не могу, лучше в пруду утоплюсь!!! Лили 15 лет, в это время очень естественно "бьет - значит любит". Ругает - значит любит Ведь так ругает - как будто часами на него одного смотрела, копила все его недостатки И Джеймс ее любит. Какую страшную мстю он устроил, когда Снейп обозвал Лили "грязнокровкой"
Отправлено: 01.04.10 19:55. Заголовок: Рангику пишет: Так и..
Рангику пишет:
цитата:
Так и какой смысл требовать от друга изменяться в угоду себе?
Рангику,
Я по-прежнему считаю, что Лили — типичная девочка-мажор, поэтому смысл для нее наипервейший — заставить измениться ради себя.
Буси
Сообщение: 416
Зарегистрирован: 25.10.08
Отправлено: 01.04.10 20:41. Заголовок: Не могу не вспомнить..
Не могу не вспомнить старый баян: женщины, выбирая мужчин, думают, что мужчины изменятся. Мужчины, выбирая женщин, думают, что женщины не изменятся. vasalen пишет:
цитата:
продлись их совместная жизнь несколько дольше, она была бы сильно разочарована
А я б на это посмотрела! Волди опять все испортил!
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 699
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 01.04.10 23:25. Заголовок: У меня пара Джеймс/Л..
У меня пара Джеймс/Лили вызывает стойкую ассоциацию с американскими молодежными комедиями (мелодрамами). Типа, выпускной класс, капитан бейсбольной команды встречается с... чем там у них красивые девочки занимаются, не помню? Вот и здесь тоже - лучший игрок в квиддич со всеми вытекающими, плюс оба - лучшие ученики. Такая идиллия, аж противно.
LOLLYpyps
Neutron Star Collision
Сообщение: 288
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: россия, москва
Отправлено: 01.04.10 23:56. Заголовок: Не знаю брать ли во ..
Не знаю брать ли во внимание интервью Ро, но она говорит, что у Снейпа был шанс быть с Лили, а это значит, что она все-таки выбирала, но явно изначально чаша весов явно перевешивала на сторону Дж. Поттера, а, возможно, со Снейпом была бы намного счастливее....по крайней мере конкуренции бы точно не было...
vasalen
Туве Янссон
Сообщение: 1729
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 02.04.10 01:00. Заголовок: Я бы не брала во вни..
Я бы не брала во внимание её интервью, и не потому что никанон, а просто в силу того, что зуб отдать готова, что под этим шансом подразумевается, что вот если Снейп перестанет изучать темные искусства, станет открытым, раскованным, компанейским парнем, улыбчивым, в чистом белье и с вымытой головой, короче, если превратится в Джеймса Поттера, только ещё и без склонности к выпендрёжу, ну и очки, так и быть, не обязательно, то у него будет шанс. И самом смешное, что она искренне верит, что так и надо, что ради "любви" надо себя переламывать любой ценой, искоренять недостатки, воспитывать достоинства. И ведь выбор того и другого не за тобой самим, а за тем, на кого направлены твои чувства. У неё воистину странные представления о том, какой должна быть жизнь. Iris Black пишет:
цитата:
чем там у них красивые девочки занимаются
Красивые девочки у них машут помпонами пока капитаны бейсбольных команд отдыхают между таймами.
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 703
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 02.04.10 01:25. Заголовок: Еще насчет Поттера и..
Еще насчет Поттера и Лили. На мой взгляд, общего у них очень много. Оба мажоры, эгоисты и считают себя лучше других. Потому Лили Джеймса и ненавидит на 5 курсе. Не из-за того, что он ее приятеля обижает, а из-за того, что он мешает ей быть всеобщей любимицей. Его ведь тоже все любят, хоть и ругают иногда. Вот она и воспринимает его как конкурента. Все это ИМХО, конечно.
vasalen пишет:
цитата:
Красивые девочки у них машут помпонами пока капитаны бейсбольных команд отдыхают между таймами.
Точно, как же я могла забыть Оффтоп: Не выношу такие фильмы
LOLLYpyps
Neutron Star Collision
Сообщение: 290
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: россия, москва
Отправлено: 02.04.10 01:33. Заголовок: Мне кажется, что все..
Мне кажется, что все-таки уж не до такой степени Лили была испорчена, просто девчонка поймала звездочку, ну, повыделывалась немного, ну, в общем. все списываем на молодость да глупость, типа с возрастом Поттеры бы образумились...да вот только заковыка вышла: мы так и не увидели Поттеров среднего возраста....ВОЛШЕБНОЕ ИМХО
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 704
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Ну не знаю, какую звездочку надо поймать, чтобы сдерживать смех, когда твоего друга вниз головой подвешивают... да еще и с демонстрацией нижнего белья.
vasalen
Туве Янссон
Сообщение: 1731
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 02.04.10 02:12. Заголовок: Iris Black пишет: Н..
Iris Black пишет:
цитата:
Ну не знаю, какую звездочку надо поймать, чтобы сдерживать смех, когда твоего друга вниз головой подвешивают... да еще и с демонстрацией нижнего белья.
Я бы сказала, не только друга, а кого угодно, кроме, разве что злейшего врага, причем такого, которого совершенно не уважаешь.
Рангику
Маньяк от волшебного мира
Сообщение: 614
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: необъятная и многострадальная, Находка... и не спрашивайте где это
Отправлено: 02.04.10 10:48. Заголовок: Iris Black пишет: Н..
Iris Black пишет:
цитата:
Ну не знаю, какую звездочку надо поймать, чтобы сдерживать смех, когда твоего друга вниз головой подвешивают... да еще и с демонстрацией нижнего белья.
Эм....накуриться. Хотя применительно к Лили это не вариант. Хотя даже в этом случае дело чаще всего происходит в компании друзей и никто никого оскорбить своей целью не ставят.
Loy Yver пишет:
цитата:
Лили — типичная девочка-мажор, поэтому смысл для нее наипервейший — заставить измениться ради себя.
О эти девочки-мажорки...какие воспоминания...
Syrinx
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 02.04.10 14:01. Заголовок: 1. Он красив. 2. Он ..
1. Он красив. 2. Он богат. 3. Его все любят. 4.Он кумир женщин. 5. Обожает славу и популярность. 6. Следит за собой и за своей прической. 7. Пользуется чужими заклинаниями. 8. Подлинного автора заклинаний пытается уничтожить. 9. Считает себя супергероем и всюду рассказывает, как он самого Волдеморта вызывал на бой, и побивал, и целых три раза. 10. Когда приходит реальный Волдеморт, толку от "героя", как от козла молока. Вывод Лили, мамы Ро и тысяч других женщин: "А всё равно наш Златопустик лучше всех! Обожаю! За ним замужем - счастье, счастье, счастье..."
Рангику
Маньяк от волшебного мира
Сообщение: 615
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: необъятная и многострадальная, Находка... и не спрашивайте где это
Пересмотрела "Вечный зов". Судя по тому, как все бабы там бегали за сволочным в доску Федором, оставляя без внимания тихих, невидных, но честных и надежных Ивана с Кирьяном - может. Потом правда, плачутся, а кое-кто даже падает тому Кирьяну в отсутствующие ноги. Но это потом. А сначала бегают за Фёдором.
Syrinx
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 03.04.10 14:27. Заголовок: Это сочетание нравит..
Это сочетание нравится "46-ти обитателям Хогвартса, которые прислали Златопусту валентинки к 14 февраля", и Молли Уизли, и Гермионе Грейнджер. И тем, кто пишет ему годы спустя в Св.Мунго, и Глэдис Гаджен, которая пишет туда каждый день. vasalen пишет:
цитата:
Пересмотрела "Вечный зов".
"Вечный зов"? Надо будет посмотреть. Я еще вспоминаю "Горе от ума". Мы сочинения писали по литературе на тему: почему Чацкого (такой умница, и с чувством юмора, и идеалист, и революционер, и романтик, и в Софью с детства влюблен) никто не любит? Почему его ненавидят, боятся, изгоем сделали? А зато Молчалина все любят. Молчалина, гада такого - за что?! И Софья Фамусова - первая. Смотрит на Чацкого и говорит: как ты мне надоел со своей любовью!!! Ай лав Молчалин forever Как сказал Грибоедов - горе от ума
LOLLYpyps
Neutron Star Collision
Сообщение: 295
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: россия, москва
Отправлено: 05.04.10 23:13. Заголовок: А по-моему. ничего у..
А по-моему. ничего удивительного, просто Ро показала типичный образ в который почему-то влюбляются от мала до велика, хорошие зубы, шикарная прическа, "герой".....только на словах, как выходит, а истинных романтиков, мужчин слова и однолюбов обнаруживаешь только к 34 главе 7 книги
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 709
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 05.04.10 23:40. Заголовок: LOLLYpyps, Ну, не з..
LOLLYpyps, Ну, не знаю, лично я ему симпатизирую с 8 главы 1 книги
LOLLYpyps
Neutron Star Collision
Сообщение: 298
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: россия, москва
Отправлено: 06.04.10 00:30. Заголовок: Iris Black , это уже..
Iris Black , это уже, что называется "открытым текстом" для тормозов И я свои симпатии отдала ему еще с первой книги Оффтоп: а не напомните, что в 8 главе было?просто настолько ГП я не помню
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 710
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 06.04.10 02:01. Заголовок: LOLLYpyps, Первый у..
LOLLYpyps, Оффтоп: Первый урок зельеварения Я тоже не помню - по книге сверилась
Arena
Сообщение: 848
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 06.04.10 05:06. Заголовок: LOLLYpyps пишет: а ..
LOLLYpyps пишет:
цитата:
а истинных романтиков, мужчин слова и однолюбов обнаруживаешь только к 34 главе 7 книги
Ой, ну не настолько все плохо.
vasalen
Туве Янссон
Сообщение: 1735
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Точно, Молли в конце концов тоже со школьной скамьи за романтиком, человеком слова и однолюбом.
Буси
Сообщение: 417
Зарегистрирован: 25.10.08
Отправлено: 06.04.10 09:30. Заголовок: Ох уж эти Лили и Дже..
Ох уж эти Лили и Джеймс Поттер! Одна я вижу в них героев дамского романа? Смотрите. Особая примета Героини дамского романа - рыжие волосы. Причем эти волосы не просто рыжие, они рыжие такого цвета, какого нет ни у одной из женщин мира. То есть совершенной неимоверности. Глаза опять же - в дамских романах они всегда зеленые, но не просто человечески зеленые, а смотри выше. То есть такая раскрашенная пейнтом Барби. Герой дамского романа не может быть ничем иным кроме высокого мускулистого брюнета. В процессе дамского романа Герой и Героиня проходят некие этапы - сперва она дичится и не приручается, затем Герой оказывает на нее некоторое впечатление, в это время бледными тенями мимо проходят Неподходящие Женихи, Разные Сцуки, etc. В результате поступательно развивающегося романа Герои и Героиня обретают щщястье, венцом которого является рождение младенца - не раньше чем через девять месяцем после свадьбы, ога! "почему-то все сказки кончаются свадьбами - поому что не знают, что делать с героем потом"(с). Зло, конечно, написала, сейчас огребу. Но что делать, если этих товарищей вижу на обложках в каждом газетном киоске? Стандартные они какие-то, неизогнутые... ИМХО!
Syrinx
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 06.04.10 11:46. Заголовок: (грустно) А я люблю ..
Оффтоп: (грустно) А я люблю дамские романы про пиратов - у Рафаэля Сабатини и Анн&Серж Голон. У Сабатини типичный главный герой - такой пиратский капитан с Черной меткой на плече, 30 лет, дворянин, бывший ученый/медик, с черными блестящими волосами и крючковатым носом. Умница и язва страшная. И безумно влюблен в какую-нибудь "героиню", которая отрезает: "Среди моих знакомых нет воров и пиратов!" - и почти выходит за красивого и подлого соперника. А Сабатини всегда соперника вовремя разоблачает, и героиня выходит за кого надо, и случается хеппи-енд. Или "Анжелика" Голонов. Поняла же умная Анжелика, что челоек имеет право на недостатки. Ну пират, ну алхимик, урод, Темный маг, дуэлянт, всю власть против себя восстановил, кошмарный характер, - зато в остальном он ангел. Влюбленный и настоящий принц. Люблю такие сказки, где героиня разбирается, который из принцев настоящий. "Настоящий потому, что он красивый" - значит, эта героиня заслуживает ... красивого. А другая поцелует жабу, потому что ей нужен настоящий принц. Настоящие принцы всегда заколдованные, но их легко расколдовать - просто поцеловать и полюбить по-настоящему.
А если так, то что есть красота и почему ее обожествляют люди? Сосуд она, в котором пустота, или огонь, мерцающий в сосуде?
vasalen
Туве Янссон
Сообщение: 1736
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Вспоминается сказка, где герой потратил все заработанные тяжким трудом за семь лет деньги на три совета. И в один прекрасный момент он попадает в лапы к чудовищу, которое говорит, что отпустит, если он правильно ответит на вопрос. После чего герою предъявляют юную красавицу и завшивевшую безобразную старуху (как вариант лягушку). Вопрос: какая из них красивее? Герой очень вовремя вспоминает совет и отвечает: "Та, что милее твоему сердцу". (Вариант: не та красавица, которая красива, а та, которую полюбишь). Таки ощущение, что ни Ро, не её герои никогда сказок не читали и советов таких ни от кого не получали. их становится искренне жать.
Syrinx
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Сообщение: 616
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: необъятная и многострадальная, Находка... и не спрашивайте где это
Отправлено: 07.04.10 01:35. Заголовок: vasalen пишет: А с..
vasalen пишет:
цитата:
А сама Ро тоже? Типа чукча не читатель, чукча писатель?
уж не меньше!
LOLLYpyps
Neutron Star Collision
Сообщение: 301
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: россия, москва
Отправлено: 08.04.10 08:18. Заголовок: Syrinx ,Все, как в ж..
Syrinx ,Оффтоп: Все, как в жизни......*грустно вздыхаю*Руководствуются обложкой
Syrinx
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 09.04.10 12:56. Заголовок: Вот смотрят девушки ..
Вот смотрят девушки на экран, где Шерлок Холмс, и думают: вот бы мне замуж за самого Шерлока Холмса!
Главное, чего они действительно хотят этим сказать? Чаще всего, что хотели бы они как Миссис Холмс красоваться на экране рядом с Холмсом перед миллионами поклонников. Выходить рядом с героем в толпу папарацци с камерами и давать им интервью, потому что всем интересна Миссис Холмс. Жить на гонорары мужа-знаменитости в замке, небрежно показывать соседям: этот перстень Шерлок получил от короля Богемии. А вчера здесь сидел сам министр, просил Шерлока, что Родина в опасности... Так вот, этим девушкам нужен не Холмс, а Златопуст Локонс. Всё это - Златопуст Локонс.
Настоящий Холмс беден. Половину исследований он делает бесплатно. Он никогда не стал миллионером. Настоящй Холмс НИКОМУ и НИКОГДА не рассказывает, кто сидел с ним на диване и по какому делу. Именно поэтому к нему и приходят министры, что он назавтра о том не будет хвастаться. И в газетах специально попросит свое имя не упоминать. Ватсона бесило, что Холмс от своих дел не получает ничего, вся слава приписывается Грегсону и Лестрейду. Настоящий Холмс вообще в быту тяжелый сожитель. Ватсон жалуется, что его привычки и дикий беспорядок в доме терпеть невозможно. Это когда он бывает дома. Он же не Локонс, который нежится дома в кругу семьи и дает приемы. Холмс в это время в очередной командировке, гоняется по болотам за Мориарти, Ройлоттом, Стэплтоном, и из каждой командировки может трижды не вернуться. И дома у Холмса неспокойно: сомнительные визитеры, угрозы, покушения... Это Локонс вроде бы живет в безопасности, ничем не рискуя. Правда, оказалось, что Мориарти добрался и до Локонса И Локонс показал себя очень негероически, а жалеть о своем выборе Миссис Локонс было уже поздно.
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 717
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 09.04.10 16:12. Заголовок: Syrinx пишет: Чаще ..
Syrinx пишет:
цитата:
Чаще всего, что хотели бы они как Миссис Холмс красоваться на экране рядом с Холмсом перед миллионами поклонников.
Хех, помнится, лет в 8-10 я мечтала выйти за него замуж и расследовать вместе с ним преступления. Даже парочку преступлений придумала по этому случаю. Впрочем, тут даже замуж выходить не обязательно, а вот поучаствовать в ловле преступников... И, кстати, беспорядок - это прекрасно Оффтоп: Вы сэра Артура перечитываете?
Syrinx
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 09.04.10 18:43. Заголовок: Iris Black Сайт покл..
Благодарю за прекрасную ссылку Особенно порадовала биография персонажей. У меня бзик на хронологии - мне ее всегда надо
Syrinx пишет:
цитата:
влюбилась и поглупела
Причем феноменально
LOLLYpyps
Neutron Star Collision
Сообщение: 311
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: россия, москва
Отправлено: 16.04.10 16:55. Заголовок: Iris Black Syrinx п..
Iris Black
цитата:
Syrinx пишет: цитата: влюбилась и поглупела
Причем феноменально
Причем в кого?! Похоронит себя и свои способности в бесконечных стирках, глажках, уборках....
Syrinx
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 17.04.10 15:22. Заголовок: Образ Рона Уизли - у..
Образ Рона Уизли - уникальный, мой респект Джоан Роулинг. Единственный в мире чемпион по шахматам, не владеющий стратегическим мышлением, математикой и логикой. Впрочем, на то он и волшебник, и шахматы волшебные. Очень грустно читать, что Рон и Гарри хорошо играют в шахматы, но не любят учиться, читать, добывать знания. Роулинг в одном интервью пишет, что не любит умных людей. Это видно: Том Реддл был умный, отличник, староста, амбициозный, сам себя сделал из ничего - значит, злодей. И Северус Снейп на эту тему, и Перси Уизли. И чемпионы Виктор Крам и Флер Делакур. Почему Рон Уизли лучше Виктора Крама - чемпиона мира, чемпиона школы, личности? А потому что простой надежный парень, троечник, бросил школу после СОВ, а не выпендрежный чемпион. Нормальные люди, как Фред и Джордж, вообще не понимают, зачем учиться. И Рон, Гарри, Гермиона бросают школу. Счастье по Роулинг - это простой морально чистый рабочий/колхозник, здорового образа жизни, многодетный, партийный. Не подозрительный интеллигент-космополит какой-нибудь. Роулинг своим героям желает счастья - и наделяет им их, и обязует быть счастливыми. Гермиона начинала плохо, как зазнайка-староста, но "исправилась". Как Флер Делакур. Прошла уизлизацию. Поэтому Хагрид с незаконченным средним образованием - лучше профессор, чем Граббли-Дерг, слишком ученая и язвительная.
Буси
Сообщение: 421
Зарегистрирован: 25.10.08
Отправлено: 17.04.10 16:24. Заголовок: Syrinx на мой взгляд..
Syrinx на мой взгляд, несколько суровый подход. Близнецы - точно прочитали Роберта Кийосаки. Если бы не был один убит, точно через несколько лет, поднабравшись опыта, поступили бы в какую-нибудь бизнес-школу, а то и сами курсы бизнеса бы открыли. Физика-химия была им нужна для начала, чтобы изобрести несколько приколов-веселушек, а после раскрутки забавного бизнеса и его международной сети уже другие работали бы на них. "Профессор Макгонагалл, не хотите ли подзаработать?" То есть СОВ скорее всего для них достаточно, а ТРИТОНов, в их отрасли, в волшебном мире не существует, пришлось бы идти учиться на МБА к магглам. Рон получился действительно простым парнягой. Но то, что Герми выбрала его, не значит, что он лучше всех других. Что там пишут про выбор партнеров? Если женщине нравится запах ношеной мужской рубашки, есть вероятность, что ее с рубашконоситем потомство будет наиболее жизнеспособным, как-то так? В амортенции Гермиона ощущает индивидуальный запах Рона, с этим уже ничего сделать нельзя. Не лучший, но наиболее желанный.Syrinx пишет:
цитата:
Рон, Гарри, Гермиона бросают школу
- помните, по каким таким причинам им не пришлось учиться на седьмом курсе? Позже наверстали. А вот Хагрид. Напоминает он мне этакого учителя "труда" - простого дядьку - пилить-строгать- гвозди забивать - К700 освоить. Чтоб однажды жена не заявила выпускнику-отличнику "Я что, певица?". А что такое, по-вашему, уход за волшебными животными, как, не, пардоньте, корму задать - навоз выгрести - спаривание провести? Самка соплохвоста: "а поцеловать?" Syrinx пишет:
цитата:
Счастье по Роулинг... Не подозрительный интеллигент-космополит какой-нибудь.
Ассоциация понятна, но подобных героев у Ро не заметила... Скорее "свободная" волшебная пресса пыталась из простого как пара кнатов Гарри некую такую фигуру вылепить.
Отправлено: 17.04.10 16:36. Заголовок: мне Ро кажется Перво..
мне Ро кажется Первой Снейпоманкой- какой пиар Снейпа она протолкнула в седьмой книги- история принца, поставив жирную точку в его направлености- гетеросексуал-вот вам, слэшеры! Будучи влюбленной в него по-уши- выбрала на его роль самого привлекательного актера Англии- А.Рикмана, после попыталась убить- так не доставайся же никому!..и празднует его день рождения... каждый год. может , по ее понятиям , Гермиона и Флер- исправились, но по ее предпочтениям-...Рон и т.п. не самые привлекательные мужчины.имхо конечно между тем- почти все женские персонажи прописаны довольно плохо, картоннo, единственно- Гермиона, по словам Ро- это ее образ, Мери-Сью
Буси
Сообщение: 422
Зарегистрирован: 25.10.08
Отправлено: 17.04.10 16:44. Заголовок: Да, и мнение о том, ..
Да, и мнение о том, что Гермиона погрязнет в домашнем хозяйстве - сомнительно. Нужно уметь готовить мужчин. ТЕБЕ нужны носки? - стирай... ТЫ хочешь вкусненького - ой, я тоже хочу! - приготовь к моему приходу, хочу-хочу-хочууу!
Отправлено: 17.04.10 18:04. Заголовок: Буси пишет: Нужно у..
Буси пишет:
цитата:
Нужно уметь готовить мужчин. ТЕБЕ нужны носки? - стирай... ТЫ хочешь вкусненького - ой, я тоже хочу! - приготовь к моему приходу, хочу-хочу-хочууу!
ну-ну
Syrinx
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 17.04.10 18:50. Заголовок: Буси пишет: Да, и м..
Буси пишет:
цитата:
Да, и мнение о том, что Гермиона погрязнет в домашнем хозяйстве - сомнительно
Гермиона - нет, если под именем Гермионы прописан характер Гермионы А не что-то, что "сильно изменилось за лето" Гермиона - город контрастов. Так я про всех героев поттерианы говорю. Соединяется несовместимое. Гермиона, которая раскрыла тайну Философского камня, Тайной комнаты, оборотня Люпина, анимага Скитер, личности Принца-Полукровки, - это женщина-детектив с высоким интеллектом. И неформальный лидер, и организатор - она же две правозащитные организации основала, за права эльфов и Отряд Дамблдора. Она на пятом курсе организовала всей школе параллельные курсы по Защите от Темных Искусств. И вдруг эта же женщина обманывается такой дешевкой, как Локонс! А после него идет на свидания с Маклаггеном и Роном Уизли! Как сказал Станиславский: не верю. Любовные линии у Роулнг все, по-моему, какие-то неубедительные. corall гениально это заметила. Я шесть книг подряд думала, что Роулинг просто не умеет писать любовные перипетии. Но она же написала "Историю Принца" - может, когда хочет Но почему-то захотела всего один раз
Буси
Сообщение: 426
Зарегистрирован: 25.10.08
Отправлено: 17.04.10 20:29. Заголовок: Южный ваше ну-ну пон..
Гермиона, которая раскрыла тайну Философского камня, Тайной комнаты, оборотня Люпина, анимага Скитер, личности Принца-Полукровки, - это женщина-детектив с высоким интеллектом. И неформальный лидер, и организатор - она же две правозащитные организации основала, за права эльфов и Отряд Дамблдора. Она на пятом курсе организовала всей школе параллельные курсы по Защите от Темных Искусств. И вдруг эта же женщина обманывается такой дешевкой, как Локонс! А после него идет на свидания с Маклаггеном и Роном Уизли! Как сказал Станиславский: не верю.
Прям женщина-терминатор, у которой вдруг обнаружились какие-то роматнические мысли, и это ой как ужасно. А если рассматривать ее непростительные и нелогичные поступки в правильной последовательности, а не после ее детективных подвигов, так это вообще другая Гермиона окажется, та, которая и описана в книге.
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 720
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
женщина-терминатор, у которой вдруг обнаружились какие-то роматнические мысли, и это ой как ужасно
Еще как ужасно! Все равно ничего хорошего из романтики обычно не получается: либо опостылевшие друг другу муж/жена, либо "история Принца". А исключений так мало, что они только правило подтверждают. Впрочем, это почти оффтоп
Arena
Сообщение: 853
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 18.04.10 12:41. Заголовок: Iris Black пишет: ..
Iris Black пишет:
цитата:
Все равно ничего хорошего из романтики обычно не получается: либо опостылевшие друг другу муж/жена, либо "история Принца"
Ну да, а у тех, кто от нее абстрагируется и бежит обычно всё замечательно.
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 721
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.04.10 16:22. Заголовок: Arena, Еще как :sm5..
Arena, Еще как
LOLLYpyps
Neutron Star Collision
Сообщение: 313
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: россия, москва
Отправлено: 19.04.10 00:29. Заголовок: corall мне Ро кажет..
corall
цитата:
мне Ро кажется Первой Снейпоманкой
цитата:
Будучи влюбленной в него по-уши- выбрала на его роль самого привлекательного актера Англии- А.Рикмана
Значит, Ро- мазохистка!!!! Описывая нелюбимого учителя химии....Она, наверное, настолько сильно офигела, когда поняла масштабы народной любви к нелюдимому профессору....Ревность к популярности...а его убийство, наверное, месть...."История Принца"- красивая обертка удачного пиар-хода... Arena
цитата:
Прям женщина-терминатор, у которой вдруг обнаружились какие-то роматнические мысли
Да, нет, просто на примере ГГ тетя Ро хорошо показывает, что даже одаренные, умные представительницы прекрасной половины человечества совершают такие проколы.....*хватаюсь за голову*
Syrinx
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Счастье по Роулинг... Не подозрительный интеллигент-космополит какой-нибудь. Ассоциация понятна, но подобных героев у Ро не заметила... Скорее "свободная" волшебная пресса пыталась из простого как пара кнатов Гарри некую такую фигуру вылепить.
Мне в пятой книге казалось, что Гермиона влюблена в Гарри, раз она считает его лучшим из учителей Темных Искусств. Когда Гермиона рассказывает, какой Гарри гениальный и какие заклинания знает, - видно, не читала "Кубок огня", где написано, что это Гермиона учила Гарри многим заклинаниям, находила их в книгах и тренировала его. И когда Гермиона просит Гарри объяснить им всем, каково бороться с Волдемортом. Откуда Гермионе знать, каково это? Она не боролась с Волдемортом два года подряд, защищая Философский камень, спасая Гарри от Квиррела, разоблачая Тайную комнату. И Волдеморт не пытался ее убить, и она не спаслась от него с помощью зеркала, а заодно сохранив жизнь Пенелопе Кристалл. У Роулинг школой вся жизнь кончается: в школе женятся, в школе определяются с будущим. А у большинства людей жизнь только начинается с окончанием школы. Они поступают в университет, начинают работать, продолжают расти. Встречают новых людей, новую любовь. Гермионе как раз - расти и совершенствоваться, для таких как она в 17 лет развитие не кончилось. И людей можно встретить другого уровня, чем Локонс, Маклагген и Уизли.
Arena
Сообщение: 854
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Новосибирск
Да, нет, просто на примере ГГ тетя Ро хорошо показывает, что даже одаренные, умные представительницы прекрасной половины человечества совершают такие проколы...
Ну совершают. Но как же ей можно поставить в упрек Локонса, да еще и в детском возрасте? Это же фанская влюбленность в персонажа, которого он из себя создал.
Syrinx пишет:
цитата:
Мне в пятой книге казалось, что Гермиона влюблена в Гарри
А мне наоборот, это восторженное отношение, эти их с Гарри открытые и доверительные отношения, никогда не казались отражением влюбленности. У них мужская, или женская, дружба. Syrinx пишет:
цитата:
У Роулинг школой вся жизнь кончается: в школе женятся
Кажется именно Гермиона и Рон, Гарри и Джинни нарушили эту традицию.
Syrinx
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 20.04.10 15:29. Заголовок: Arena пишет: у кото..
Arena пишет:
цитата:
у которой вдруг обнаружились какие-то роматнические мысли
Я тоже надеялась, что у Гермионы будет романтическая, выдающаяся история, как у выдающейся женщины. Она встретит необыкновенного человека, они вместе совершат что-то замечательное, - как Софья и Максим Ковалевские, Пьер и Мария Кюри, Альфред и Альма Хичкок, Федор и Ирина Конюховы и т.д. У Луны Лавгуд именно так получилось. Луна стала знаменитой ученой, путешественницей и естествоиспытателем, и встретила такого же храброго ученого-естествоиспытателя, вместе с ним ездила в экспедиции. А с Гермионой... Софья Ковалевская не получилась. Софья Ковалевская работает чиновницей в Министерстве и рожает очередных Уизли.
Отправлено: 20.04.10 18:23. Заголовок: Syrinx пишет: А с Г..
Syrinx пишет:
цитата:
А с Гермионой... Софья Ковалевская не получилась. Софья Ковалевская работает чиновницей в Министерстве и рожает очередных Уизли.
хи-хи зато в фанфиках народ отыгрывается, и за Гермиону, и за Снейпа....
Syrinx
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 21.04.10 15:42. Заголовок: А что еще делать, еж..
А что еще делать, ежели в оригинале "всех - в Уизли"??? Гарри Поттера - в Уизли, Гермиону Грейнджер - в Уизли, Тедди Люпина (который целуется с дочкой Билла и Флер) - в Уизли, Скорпиуса Малфоя (Рон говорит дочке: ты с ним дружи не очень, а то мы с ума сойдем) - в Уизли...
vasalen
Туве Янссон
Сообщение: 1741
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 21.04.10 17:46. Заголовок: Это напоминает книгу..
Это напоминает книгу ужасов "Звонок-2. Спираль". Фильм не дает того ощущения. А по факту, вирус, который распространялся, если попадал в организм женщины в период овуляции, заставлял её в сжатые сроки рожать одну и ту же Садако Ямамуру. Мир грозила захлестнуть генетическая катастрофа. Так что всех - в Уизли это воистину кошмар.
Рангику
Маньяк от волшебного мира
Сообщение: 620
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: необъятная и многострадальная, Находка... и не спрашивайте где это
Отправлено: 22.04.10 07:37. Заголовок: vasalen пишет: Мир ..
vasalen пишет:
цитата:
Мир грозила захлестнуть генетическая катастрофа.
Там грозила, а в Британском магическом обществе она вполне себе произошла. Ибо у Молли и Артура было 7 детей, 12 внуков...что же дальше? Если каждый из них обзаведется хотя бы 2 отпрысками... Жууууть....
vasalen
Туве Янссон
Сообщение: 1742
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отсюда логика. Через пару лет как встретишь рыжего англичанина, так хватаешь за грудки и требуешь, чтоб отвел к Снейпу.
LOLLYpyps
Neutron Star Collision
Сообщение: 318
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: россия, москва
Отправлено: 25.04.10 18:57. Заголовок: Девчонки! Это было к..
Девчонки! Это было клево! Почему-то вспомнился фанф, где ключом всех бед и Гермионы, и Поттера, и Джинни Уизли, и немного даже Драко Малфоя, короче, на самом деле, всех участников истории о *непростых взаимоотношениях Гарри Поттера и Темного Лорда* была.....!Внимание! Молли Уизли, которая хотела прибрать к своим ручонкам золотого мальчика В общем, я смеялась до упаду! Обалденный по своей неожиданности фик! И там Уизли плодились и размножались аки микробы, кажется, это и была идея Молли-заУизлить весь мир! Гениально! Покруче и коварнее самого Волдеморта будет!
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 738
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 25.04.10 19:05. Заголовок: LOLLYpyps, А что за..
LOLLYpyps, А что за фанф? Хочу почитать! У меня были нехорошие мысли на ее счет
LOLLYpyps
Neutron Star Collision
Сообщение: 320
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: россия, москва
Отправлено: 26.04.10 00:44. Заголовок: Iris Black , вот, ка..
Iris Black , вот, как чувствовала, что сохранить надо, честно перерыла все ресурсы, которые читаю, но не помню совсем, кажется, что здесь, на Сказках.... , но не нашла (((
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 740
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Внимание! Молли Уизли. В общем, я смеялась до упаду!
А я и сейчас считаю, что Беллатриса, на которую в финале победно напала Молли Уизли, умерла от смеха. Как представила, что с ней, которую пять дюжих авроров повязать не могли, тягается эта многодетная домохозяйка... так и смеялась, пока не лопнула
vasalen
Туве Янссон
Сообщение: 1754
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 26.04.10 14:35. Заголовок: Ну, тут я бы сказала..
Ну, тут я бы сказала, всё возможно. Говорят, за цыплёнка и курица лютый зверь. Я вот человек мирный, незлобивый, но когда один здоровый лось (на голову выше меня и вдвое шире, а это немало, я не тростинка) меня довел... Он не только меня доводил и с ним никто не связывался, боялись. А когда довел меня, то ушел домой с сотрясением мозга. Я его взяла за лацканы и била головой о стену. И сделать он со мной ничего не смог. Сперва не успел, а потом стало не до этого. Это не говоря о том, что в школе Молли таки могла увлекаться дуэлями. Такие вещи даже при многолетнем отсутствии практики в критических ситуациях сказываются. Опять же говорю за себя. Я ходила на самбо примерно месяц, учась то ли во втором, то ли в третьем классе. А когда уже заканчивала институт, до меня на улице докопался кто-то не вполне трезвый. Когда он попытался начать распускать руки, я профессионально швырнула его через бедро в сугроб. Это был единственный прием, который я когда-то отрабатывала и прошло с тех пор лет 15. Как я это сделала - понятия не имею. Повторить потом пробовала - не вышло, но факт остается фактом, летел он далеко и красиво.
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 741
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 26.04.10 15:52. Заголовок: Да, состояние аффект..
Да, состояние аффекта еще никто не отменял. Случаев масса.
LOLLYpyps
Neutron Star Collision
Сообщение: 325
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: россия, москва
Отправлено: 28.04.10 20:34. Заголовок: Iris Black Да, сост..
Iris Black
цитата:
Да, состояние аффекта еще никто не отменял. Случаев масса.
Дж. К. Роулинг впала в состоянии аффекта и написала "Гарри Поттер и Дары смерти" (читать в стиле: скандалы, интриги, расследования) или вариант: Дж. К. Роулинг настолько сурова..... или: Дж. К. Роулинг сильно изменилась за лето.... Пойти чтоли в анекдоты запостить???
Syrinx
Сообщение: 111
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Почему Вы выбрали именно Молли Уизли в качестве убийцы Беллатрикс?
JKR: Я всегда знала, что Молли убьет ее. Я думаю, что были версии, что это сделает Невилл, ведь у него была причина ненавидеть Беллатрикс… Так что существовало множество вариантов с Беллатрикс, но я никогда не отступала от своей идеи. Я хотела, чтобы это была Молли, и хотела этого по двум причинам. Первая заключается в том, что я всегда видела в Молли очень хорошую ведьму, но ее талант скрыт. Я хотела дать Молли шанс и возможность показать, что то, что женщина посвящает себя своей семье, еще не значит, что у нее нет других способностей. Вторая причина. Это было столкновением двух типов любви – если мы можем назвать чувства Беллатрикс к Волдеморту любовью. Она была одержима им. Это нездоровая одержимость… И я хотела противопоставить этой одержимости материнскую любовь… Силу, которую ты даешь кому-либо, любя его. А Молли была восхитительным примером материнской любви… Было что-то удовлетворительное в том, чтобы столкнуть этих женщин.
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 835
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 20.05.10 18:40. Заголовок: Syrinx, Вот не знаю..
Syrinx, Вот не знаю почему, но мне как-то не по себе. Эта мания мадам Ро ставить знак равенства между любовью и убийством...
Syrinx
Сообщение: 113
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 20.05.10 19:06. Заголовок: Это очень хорошо выд..
Это очень хорошо выдрал Замятин в "Мы". Если любишь, поучают там, надо уметь быть жестоким. Это высшая любовь Конец "Даров смерти" в этом случае - ужас. Родители Гарри и его крестный ведь за ручку отводят его к Волдеморту, чтобы тот его убил! И наставляют всю дорогу, что он делает правильно, чтобы он не свернул, не уклонился от Авады... Собственные родители! Зачем они, спрашивается, отдали жизнь 17 лет назад, заслонили его колыбельку от Волдеморта? Нормальным родителям приходит такой Дамблдор: ваш 16-летний ребенок должен пожертвовать собой. Они ответят много чего, что цензура самого либерального форума не пропустит. Кстати, то, что Снейп сказал: это не свинья для убоя! Я против! Дамблдор, Вы - злодей! А любящие родители Гарри... (Но всегда есть надежда, что всё увиденное Гарри в Воскрешающем камне было плодом его воображения, что он сам себя настраивал. "Скажите мне напоследок: это всё правда или это происходит у меня в голове?" Ну не могли его родные быть такими, как они ему явились!)
vasalen
Туве Янссон
Сообщение: 1807
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Я после этого произведения неделю нормально спать не могла. Хуже этого только наша весёленькая детская сказочка "Подарок чёрного колдуна"
Хотя к идее убийства Беллатрикс именно Молли лично я отношусь весьма положительно. Мне данная сцена импонирует по причинам, которые очень хорошо изложены в "Санта-Хрякусе". "Эта кочерга убивает только чудовищ", "Иногда действительно необходимо видеть, что чудовище убито". И когда Сьюзен сомневается, ведь дети видели убийство человека, Смерть резонно возражает: "Они прекрасно поняли, что он из себя представляет". Беллатрикс олицетворённая деструкция. Она только убивает, она не человек, люди так себя не ведут. И Молли не убивает женщину по имени Беллатрикс. Она уничтожает нелюдь. Не думаю, что ещё хоть один раз она сделает что-то подобное, но иногда необходимо видеть, что чудовище убито. Это, кстати, Волдеморта касается. Я могу пожалеть Тома Риддла, но не Волдеморта. Потому что Волдеморт перестал быть человеком и стал нелюдью. Если при убийстве душа расщепляется, то осталось ли в Беллатрикс хоть чуть-чуть души? Учитывая количество трупов - нет.
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 837
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Хех, похоже на название жанра по типу PWP Собственно, так и был создан канон.
vasalen
Туве Янссон
Сообщение: 1811
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 20.05.10 19:41. Заголовок: Я потому так и напис..
Я потому так и написала
Arena
Сообщение: 868
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 20.05.10 19:42. Заголовок: Мда, у каждого своя ..
Мда, у каждого своя логика. Мне казалось всё проще, это убийство не должен на себя взять ни один ребенок. Когда мужчина убивает женщину - тоже как-то не комильфо. Поэтому Молли идеально вписалась, да и причина у нее была.
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 840
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 20.05.10 19:50. Заголовок: Arena, Вот и мне та..
Arena, Вот и мне так казалось. Тем более, в случае с Невиллом это была бы месть, а месть, ИМХО, не в его характере. Кроме Молли, собственно, и некому. А мадам Ро вон как все вывернула
Iris Black, Мадам Ро всегда как-нибудь выворачивает... А я к идее убийства Беллы в принципе почему-то никак не отношусь. Она же давно с ума сошла, не думаю, что от настоящей Беллы Блэк там осталось что-то кроме безграничной преданности ТЛ, да и та болезненная. У меня она почему-то вызывает сочувствие. Такую абцициозную, сильную, одаренную волшебницу съела идея... Так что, умерла - и правильно. Как-то так.
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 842
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 21.05.10 04:17. Заголовок: Dashutka, Да мне ка..
Dashutka, Да мне как бы тоже до нее дела особого нет. Мало ли психов на свете. А в адекватном состоянии мы ее в каноне вообще не видим. Просто рассуждения озадачили.
vasalen
Туве Янссон
Сообщение: 1812
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 21.05.10 09:21. Заголовок: Iris Black пишет: А..
Iris Black пишет:
цитата:
А в адекватном состоянии мы ее в каноне вообще не видим.
А был ли мальчик-то? Здоровые люди с катушек не сходят. Такой психоз это ж наследственность, такк что её адекватное состояние, я бы сказала, фикция. Просто когда-то по молодости она была с виду достаточно нормальна, чтобы Рудольфус сыграл роль мистера Рочестера.
Вопрос только в одном - насколько крыша была на месте у самого Рудольфуса.
вряд ли на месте (ыых..)
Syrinx
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 24.05.10 13:47. Заголовок: Arena пишет: Мне ка..
Arena пишет:
цитата:
Мне казалось всё проще, это убийство не должен на себя взять ни один ребенок. Когда мужчина убивает женщину - тоже как-то не комильфо. Поэтому Молли идеально вписалась, да и причина у нее была.
Раз это должна быть женщина - есть, кроме Молли, бабушка Невилла и Макгонагалл. ИМХО, Макгонагалл больше ,чем Молли, антитеза Беллатрисе. Макгонагалл - "Беллатриса" Дамблдора. Еще Беллатриса убила Добби, так что ее мог бы победить домовой эльф.
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 847
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 24.05.10 15:02. Заголовок: Iris Black , Syrinx ..
Iris Black , Syrinx , У Молли на тот момент запал был. Скрытый текст
Я вспомнила этот момент ура-ура-ура!
Белла тогда сражалась с Гермионой, Луной и Джинни. И прошлась, не удержалась-таки, не очень лицеприятно по семье Уизли, и количеству покалеченных-убитых детей. Молли рядом была. Вот и не выдержала. А у Августы этого запала не было в тот момент. Рядовое, привычное за столько лет уже "ненавижу-убью". Да и где она была в этот момент тоже не ясно. Большой зал, все-таки не маленький... ИМХО, конечно.
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 848
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 24.05.10 17:20. Заголовок: Iris Black, Да, с эт..
Iris Black, Да, с этой стороны я как-то не смотрела. Но опять же, так плавно всё получилось именно вот с этим моментом. У Роулинг на самом-то деле по всем книгам такого мало. Даже с оглядкой на все предыдущие события...
Что касается самой Августы, то она вызывает у меня двойственные чувства. С одной стороны уважение за то, как она держится после всего, что на неё свалилось, как осталась верна самой себе, как взялась за воспитание внука. Но с другой именно в форме этого воспитания у меня возникают сомнения. Понимаю, что Августа очень хотела видеть Невилла похожим на Фрэнка, любимого сына. Но получилось, что она не долгое время не видела самого Невилла. А "заметила" только тогда, когда он стал оправдывать её надежды. И только тогда она стала им гордиться. Раньше, как будто, поводов не было. Понимаю, что безумно трудно судить об этом, но за Невилла обидно просто по-человечески. Он ведь так хотел добиться её внимания, признания в её глазах, так был счастлив и горд, когда она его наконец-то похвалила.
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 849
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Dashutka, ППКС. Меня воспитание Невилла вообще ужасает. Бабушка его чуть ли не с грязью смешивает, да еще в присутствии однокурсников. А если еще вспомнить, что дядя его в воду сталкивал, и он чуть не утонул, а потом вывесил из окна вниз головой и уронил (!), потому что отвлекся... Я в ужас пришла, когда это читала.
Отправлено: 24.05.10 18:02. Заголовок: Iris Black пишет: п..
Iris Black пишет:
цитата:
потом вывесил из окна вниз головой и уронил (!), потому что отвлекся
Согласна, это дико. Просто и слова-то другого не подберешь. Только я вот тут подумала, это для нас такое на самом деле страшно, а волшебники привыкли, что магия везде страхует... Но больше всего в этой ситуации меня поражает реакция Августы. А точнее, полное её отсутствие. Ну уронил из окна, подумаешь... Зато не сквиб! Вот тут и обрадоваться можно... Совсем не удивительно, что Невилл после такого лететь боялся. Он, если подумать и неуклюжий такой был только потому, что ему постоянно говорили: ты не должен быть таким, а ты вон какой-растакой-расплохой! Это чистейшей воды психология. Программирование на успех. В данном случае - на полнейшую неудачу.
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 850
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Dashutka, Согласна. Более того - этаж второй, мальчик вниз головой полетел. Если бы магия внезапно не "включилась", запросто мог бы свернуть шею. И не было бы у Августы внука. Удивительно, что у него при всем при этом сила воли железная. Причем, уже в 11 лет. Только и можно, что восхищаться.
Сообщение: 869
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 24.05.10 21:33. Заголовок: Syrinx пишет: Раз э..
Syrinx пишет:
цитата:
Раз это должна быть женщина - есть, кроме Молли, бабушка Невилла и Макгонагалл
ИМХО, не подходят совсем, ведь речь идет не о мести, Молли совершила это в пылу битвы и под влиянием момента и личных обстоятельств. Августа могла бы, 17 лет назад, но она свое состояние аффекта упустила. Минерва вообще не в тему.
Shasfin
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 21.08.09
Отправлено: 25.05.10 21:48. Заголовок: Интересно, а Винки м..
Отправлено: 26.05.10 00:00. Заголовок: А почему? Психологич..
А почему? Психологический блок? Ну, люди - хозяева, за ними нужно ухаживать и их нельзя обижать. Или она просто слишком много пила, и поэтому, можно сказать, немного опустилась? Магию эльфов недооценивать нельзя, так почему же они ей не пользуются? А после смерти Сириуса, летом после пятого курса, почему Кричер не прибил парочку членов Ордена? Того же Мундунгуса...
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 851
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 26.05.10 00:42. Заголовок: Shasfin, Летом посл..
Shasfin, Летом после пятого курса орденцы в доме Сириуса не собирались. Во всяком случае, до тех пор, пока не выяснилось, что Кричер принадлежит Гарри. А после этого Гарри отправил его в Хогварт. Так что возможности у Кричера не было кого-либо прибить.
Рангику
Маньяк от волшебного мира
Сообщение: 633
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: необъятная и многострадальная, Находка... и не спрашивайте где это
Отправлено: 26.05.10 01:44. Заголовок: Iris Black пишет: Т..
Iris Black пишет:
цитата:
Так что возможности у Кричера не было кого-либо прибить.
А жаль. А на Флетчере он с позволения Гарри отвел-таки душу
Отправлено: 26.05.10 03:22. Заголовок: Shasfin, Я думаю, ба..
Shasfin, Я думаю, барьер не только психологический, но и магический. Люди - хозяева потому, что сильнее магически эльфов, какой бы специфичной их магия не была. Это против природы. Ведь не могли же сформироваться такие мазохистские убеждения у эльфов из ничего? А с Винки вообще отдельный случай. Она не просто домовой эльф - она сломленный домовой эльф. И убеждений Добби никогда не разделяла (даже наоборот). И наконец, почему она должна хотеть за него мстить? Ну помог в трудной ситуации, но я не помню, чтоб у них были близкие отношения. Добби заботился о Винки скорее по собственной инициативе, а она, мне кажется, даже не замечала этого. Она вообще после Крауча ничего замечать не хотела.
Syrinx
Сообщение: 132
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Люди - хозяева потому, что сильнее магически эльфов, какой бы специфичной их магия не была. Это против природы. Ведь не могли же сформироваться такие мазохистские убеждения у эльфов из ничего?
Мазохисткие убеждения всегда образуются из ничего Почему они и есть "против природы". Добби в минуту скрутил бывшего хозяина Люциуса Малфоя, а Люциус - сильный волшебник. Кикимер скинул проклятия Волдеморта, которые Дамблдор скинуть не смог.
Оффтоп: Syrinx, Добби - отдельный случай. У него психология немного перевернутая. Он защищал Гарри, а Люциуса ненавидел. Вот и сработало это таким образом.
цитата:
бывшего хозяина Люциуса Малфоя
В этом и смысл, верно? Зависимый от него, он такого бы не смог. Максимум - предупреждать ГП об опасности.
цитата:
Кикимер скинул проклятия Волдеморта, которые Дамблдор скинуть не смог.
Кикимер не скидывал проклятий ТЛ, потому как эти проклятия были рассчитаны на людей. ТЛ НЕ УЧИТЫВАЛ магию эльфов. Кикимера позвал хозяин - Регулус.
Shasfin
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 21.08.09
Отправлено: 26.05.10 19:40. Заголовок: То есть на прямой пр..
То есть на прямой приказ хозяина, эльфы могут сделать всё, что угодно, да? А что ж тогда ТЛ армию УПСОВ держал? Взял бы себе эльфов несметное множество - и завоевал бы мир. Контролировать легко, но сильные и сообразительные. Только вот мазохисты немного... Да они бы все дружно повесились после такого провала, как в конце пятой книги...
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 855
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 26.05.10 19:47. Заголовок: Меня другое удивляет..
Меня другое удивляет. Что ж Дамби кому-нибудь из хогвартских эльфов не приказал Волдика порешить вместе со всеми Пожирателями? Все лучше, чем мальчишку на смерть посылать.
Shasfin
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 21.08.09
Отправлено: 26.05.10 19:53. Заголовок: Отличная идея! Мне в..
Отличная идея! Мне в голову почему-то не пришла... Проклёвываются новые фики..."Гарри Поттер и Домовики Смерти" и "Гарри Поттер и Орден Винки". Кстати, есть уже фики с домовиками в главной роли?
Отправлено: 27.05.10 03:34. Заголовок: Iris Black, Так Дамб..
Iris Black, Так Дамби ведь гуманист, а эльфы - они такие маленькие, зависимые, беззащитные. Разве можно их на смерть посылать? Душа бы у старика не выдержала...
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 856
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Dashutka, Действительно, лучше уж Поттера, чего уж там.
LOLLYpyps
Neutron Star Collision
Сообщение: 417
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: россия, москва
Отправлено: 29.05.10 15:40. Заголовок: Долго думала, куда з..
Долго думала, куда запостить: в недоумение или в женщины...решила сюда. Я просто обалдела, когда подсчитала, что Рудольфус был старше Беллатриссы на 45 лет!!!! И еще я установила, что она страдает герантофилией (любительница стричков ) ЛВ, которым она одержима, приблизительно ровесник Руди...
подсчитала, что Рудольфус был старше Беллатриссы на 45 лет
А вы это как подсчитали?
LOLLYpyps
Neutron Star Collision
Сообщение: 420
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: россия, москва
Отправлено: 29.05.10 16:19. Заголовок: В ДС было отмечено, ..
В ДС было отмечено, что мол, на старших курсах Том Риддл пользовался большой популярностью и некоторые студенты преклонялись пред ним, среди этих студентов фигурировал Рудольфус Лестранг. Далее по некоторым отрывкам, в частности из воспоминаний Дамби я и прикинула, что ТЛ закончил Хог, в 18 лет пошел в "Горбин и Бэркс", потом где-то пропадал, в 30 вернулся, ну и т.д....А с Беллатриссой прикинула, что она скорее ровесница Люца, ну, или Снейпа (+/- 7 лет, неважно). Дата рождения Снейпа известна, вот так и посчитала.
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 881
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
среди этих студентов фигурировал Рудольфус Лестранг
Именно Рудольфус? Что-то я просто фамилию помню... Ну, а даже если так. Вы не думаете, что детей иногда в честь родителей называют? Или в честь других родственников. Это мог быть его отец, дядя и т.п.
Кстати, по древу Блэков Беллатрикс 1951 года рождения.
LOLLYpyps
Neutron Star Collision
Сообщение: 422
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: россия, москва
Отправлено: 29.05.10 16:32. Заголовок: Iris Black , ну, фиг..
Iris Black , ну, фиг знает! Ро конкретно не уточнила был ли это тот самый Руди, который Белкин муж )))). Спс, за инфу про год рождения Беллы. просто особливо датами не увлекаюсь. Т.к. изначальная точка отсчета всего было ДР любимого перса СС, то я ошиблась на 9 лет, значит на 36 )))
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 883
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Не за что У меня с некоторых пор эта проклятая генеалогическая растительность постоянно перед глазами
Syrinx
Сообщение: 163
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 29.05.10 17:06. Заголовок: Википедия Согласно ф..
Википедия Согласно фамильному древу Блэков, она родилась в 1951, однако по книге она училась на факультете Слизерин в одно время с Люциусом Малфоем, Эйвери младшим, Северусом Снеггом и многими другими героями книги (то есть, в период с 1971 по 1978 гг). Что же делала Беллатриса до 20 лет, чтобы поступить первокурсницей... ("Нет, пора выпустить дочку из палаты для буйнопомешанных, все-таки надо отдать в школу, и аттестат нужен, а то замуж никто не возьмет!")
LOLLYpyps
Neutron Star Collision
Сообщение: 432
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: россия, москва
Отправлено: 29.05.10 17:09. Заголовок: Syrinx , а ведь точн..
Syrinx , а ведь точно!!!! Вот черт!!! Блин, а я сижу и думаю, почему я думаю, что Белла вроде с Люцом и Снейпом училась, а родилась в 51 году!
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 889
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Syrinx, Насколько я помню, в каноне об этом Блэк говорил. Может, он малость спятил в Азкабане, вот и нес фигню? Мне, например, слабо верится в то, что первокурсник Северус мог знать больше темномагических заклинаний, чем семикурсники. Это как-то даже для него чересчур.
Отправлено: 31.05.10 08:50. Заголовок: Iris Black пишет: М..
Iris Black пишет:
цитата:
Может, он малость спятил в Азкабане, вот и нес фигню?
А может, это у тети Ро как обычно с умственной деятельностью заскок произошел? Мне вот интересно, она хоть иногда, то что написала, перечитывает? А кстати, кто составлял фамильное дерево Блэков? Джо?
Олисава
Сообщение: 281
Зарегистрирован: 23.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 31.05.10 13:08. Заголовок: Iris Black пишет: М..
Iris Black пишет:
цитата:
Мне, например, слабо верится в то, что первокурсник Северус мог знать больше темномагических заклинаний, чем семикурсники.
Конечно, мог! Если по канону Поттер обучал 6-ти, 5-ти курсников защитным чарам и другим элементарным заклинаниям(собрание ОД), то что и говорить об уровне школы.Северус был очень талантливый, как Поттер, в ЗОТИ, только в отличие от него он сидел сутками книжки читал и заклинания учил, а не фигней страдал. Вот он и знал больше всех на первом курсе. Я сколько угодно таких примеров в реале знаю.
Iris Black
цитата:
Может, он малость спятил в Азкабане, вот и нес фигню?
Да, вполне возможно. Только я думаю может это просто ошибка в Википедии? Я не очень доверяю таким источникам. Или это Ро в интервью говорила?
Dashutka пишет:
цитата:
А может, это у тети Ро как обычно с умственной деятельностью заскок произошел? Мне вот интересно, она хоть иногда, то что написала, перечитывает?
У меня впечатление, что она книги про ГП пишет или глубокой ночью или перед телевизором. Наверное, не перечитывает, потому что тогда бы не было столько ляпов.
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 895
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Северус был очень талантливый, как Поттер, в ЗОТИ, только в отличие от него он сидел сутками книжки читал и заклинания учил, а не фигней страдал.
Если бы речь шла о курсе третьем я бы и слова не сказала. Но первый? Дома он свободно заниматься этим не мог - там папаша. Да и самим ТИ в школе не учат, их выискивать надо. За пару учебных недель на первом курсе он бы тупо не успел все это изучить. Тут ведь не об учебной программе речь.
Syrinx
Сообщение: 175
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 31.05.10 16:27. Заголовок: Iris Black пишет: М..
Iris Black пишет:
цитата:
Мне, например, слабо верится в то, что первокурсник Северус мог знать больше темномагических заклинаний, чем семикурсники.
(ехидно) Это косвенное признание, что он учился ЗОТИ лучше и знал заклинаний больше, чем Мародеры. За что, как я полагаю, они его и били.
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 897
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 31.05.10 16:57. Заголовок: Syrinx, Ну, вот при..
Syrinx, Ну, вот примерно это я и имею в виду. Блэка ни в коем случае нельзя понимать буквально ЗОТИ чересчур хорошо знает? Ага, все понятно! Вместо сказок путеводителями по миру ТИ зачитывался, метку получил вместе с первой волшебной палочкой, и вообще, Волдеморт его грудью вскармливал крестный. Такая вот логика.
LOLLYpyps
Neutron Star Collision
Сообщение: 449
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: россия, москва
Отправлено: 01.06.10 19:40. Заголовок: Iris Black Никогда н..
Iris BlackОффтоп: Никогда не пробовал скотч с напитками. И не тянет.
Mirasun
Кошмарам тоже требуется разнообразие...
Сообщение: 538
Зарегистрирован: 30.07.08
Откуда: Россия, Омск
Отправлено: 01.06.10 20:52. Заголовок: Южный , ну, шотландс..
Южный , Оффтоп: ну, шотландский (скотч) так себе, ИМХО. А в коктейле - сойдетСкрытый текст
(мимо пробежать не смогла)
Syrinx
Сообщение: 185
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 02.06.10 13:22. Заголовок: Сложила всё известно..
Сложила всё известное о Джинни Уизли и получила AU. Джинни - одинокая и непонятая другими девочка, непохожая на остальных Уизли; они шумные, веселые, общительные, а Джинни - сидит отдельно, болезненно застенчива, скрытна и вообще как глубокий тихий омут. Джинни в 10 лет может глубоко влюбиться с первого взгляда - и на всю жизнь. Никто из Уизли не страдает такими чувствами. А влюбилась Джинни в Гарри Поттера. Джинни легко подпала под влияние Волдеморта, хотя "им обманывались и более сильные волшебники", и творила под его началом страшные вещи. Чуть не погубила своего Гарри... Но Волдеморт казался Джинни таким добрым и всепонимающим... Джинни блестяще учится ЗОТИ, имеет природный дар к сглазам. Любимый предмет Джинни (Википедия) - зельеварение. Джинни не входит в компанию Гарри Поттера - ее считают "малявкой". Она как всегда сидит в уголке в одиночестве, и сразу подружилась с другими аутсайдерами - Невиллом и Луной. На 5-м курсе Джинни меняется до неузнаваемости - начинает бурную общественную жизнь, хулиганит, вступает в подпольный антиправительственный отряд... Сын Джинни, Альбус Северус, получился слизеринцем. Джинни - худенькая, бледная девочка с выразительными глазами. Зачем писать северитусы? Может, у Северуса есть дочка. Влюбилась в сына Лили и все-таки добила его на женитьбу бессмертной любовью
Опять Википедия! Давайте будем опираться только на канон! Там такого не прописано? Нет. Вот и ладненько. Не вижу AU, это же Роулинг. Ну да, такая вот разная получилась героиня.
Syrinx пишет:
цитата:
Сын Джинни, Альбус Северус, получился слизеринцем.
Откуда такая информация???
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 910
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 02.06.10 16:28. Заголовок: Мне всегда казалось,..
Мне всегда казалось, что Джинни в Слизерине место... А Шляпа всех Уизли в Гриффиндор распределяет тупо по-привычке.
Syrinx пишет:
цитата:
Джинни в 10 лет может глубоко влюбиться с первого взгляда - и на всю жизнь.
Ага, прямо как Северус. Интересно, верность - это слизеринская черта? Малфои, вон, друг за друга держатся, и пусть все остальные хоть провалятся. Белла ради Волдика на Британский флаг порвет. Да и Волдик тоже... хм... верен своим принципам
Знаю. Слизеринец. В маму. А СС - его крестный. Прошу прощения...
В каноне он просто панически боялся в Слизерин попасть и, судя по реакции окружающих, не беспочвенно. Но конкретно ничего не сказано. В конце концов, папочка его тоже боялся, хотя лично я бы его на пушечный выстрел к Слизерину не подпустила. Так что, тут все может быть.
Iris Black, Спасибо. Но Ваш вариант мне больше нравится
Syrinx
Сообщение: 187
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 02.06.10 17:07. Заголовок: Iris Black пишет: И..
Iris Black пишет:
цитата:
Интересно, верность - это слизеринская черта?
Обязательно. Волдеморт прямо об этом говорит при воскрешении, когда укоряет УпСов. (Интересно, почему Шляпа при распределении эту черту замалчивает? Могла бы спеть и о Слизерине что-то хорошее) Dashutka пишет:
цитата:
АСП - слизеринец
Канон кончается на перроне Хогвартс-экспресса. До распределения. А Википедия всегда шлет его на Слизерин. Ведь Роулинг придает огромное значение именам, имя же Альбуса Северуса Поттера - ASP - "змея"
Отправлено: 02.06.10 17:19. Заголовок: Syrinx, Опять эта Ви..
Syrinx, Опять эта Википедия! Если б не была порой полезна, то В ТОПКУ!!!!!!
Насчет чего-то хорошего... будем ходить по кругу? Ведь дискредитация Слизерина.....эх..... Но что касается слизеринок-дам Скрытый текст
надо же теме соответствовать
. Поднимался вопрос о Панси Паркинсон? И меня настораживает Астория - жена Драко. Откуда взялась? Не помню, чтоб что-то в каноне было. Только в фаноне встречала эту дамочку.
Syrinx
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 02.06.10 17:52. Заголовок: Syrinx, Один раз, на..
Syrinx, Один раз, наверное? А где Роулинг это объясняет не знаете? Наверное, в одном их интервью. Хотя, что-то я сильно злобствую. Не такой уж значительный факт.
А насчет Панси. В каноне много раз указано, что она похожа на мопса. И как-то из этого следует её невыносимый характер. Или из-за дружеских её отношений с Драко? За что конкретно Гриффы её не любили? Не помню, чтоб она им гадости делала... Ну высокомерная, так на то она и чистокровная, ну слизеринка, так за это же не сажают.
Arena
Сообщение: 887
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Новосибирск
Who does Draco Malfoy marry? Astoria Greengrass, younger sister of the Greengrass family. We meet Daphne Greengrass, part of Pansy Parkinson’s Slytherin posse, in Book V when Hermione takes her O.W.L.s. JK Rowling answers 10 questions about Harry// TIME magazine При этом, в интервью сначала было "Астерия", потом на сайте Роулинг - "Астория". От имени всех петербуржцев и их гордости - гостиницы "Астория" - поклон Джоан Роулинг
В другом интервью Роулинг говорит, что списала Пэнси с девочки из своей школы, которая была ужасна и задирала младшеклассников. Поэтому Роулинг сказала, что никому не желает жениться на ней.
ООО! Не убивайте меня! Мы с английским в контрах. Подозреваю, что из-за принципа((
Опять Джо переносила свои негативные эмоции на ничего не ведающих, ни в чем неповинных персонажей
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 912
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 02.06.10 18:23. Заголовок: Syrinx пишет: В дру..
Syrinx пишет:
цитата:
В другом интервью Роулинг говорит, что списала Пэнси с девочки из своей школы, которая была ужасна и задирала младшеклассников. Поэтому Роулинг сказала, что никому не желает жениться на ней.
Ага, это так же, как Снейпа - с нелюбимого преподавателя. Потому и не понимает, как он может кому-то нравиться. Видать, неплохая она девушка, эта Панси Паркинсон
Syrinx пишет:
цитата:
Интересно, почему Шляпа при распределении эту черту замалчивает? Могла бы спеть и о Слизерине что-то хорошее
Отправлено: 02.06.10 18:28. Заголовок: Iris Black пишет: А..
Оффтоп: Iris Black пишет:
цитата:
А вдруг кто-то поступить туда захочет?
Действительно страшно Как сказал однажды Задорнов: демократия хорошей получается тогда, когда много растерянных и запуганных людей идут к правильной урне. (это он про СМИ наши). Так и тут. а ну как адекватное поколение вырастет?
Syrinx
Сообщение: 192
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 02.06.10 18:32. Заголовок: Извините!!! Перевод ..
Извините!!! Перевод цитаты: На ком женится Драко Малфой? На Астории Гринграсс, младшей сестре из семьи Гринграсс. Дафна Гринграсс - участница "слизеринской бригады" Пэнси Паркинсон, появляется в Книге V, когда Гермиона сдает СОВ. Дж.К.Роулинг отвечает на 10 вопросов о Гарри// Журнал TIME
Давать цитату без перевода, конечно, было некорректно. Каюсь и больше не буду.
Отправлено: 03.06.10 03:41. Заголовок: А Амбридж тут уже об..
А Амбридж тут уже обсуждали? Считаю весьма неоднозначным персонажем эту дамочку. Вообще, вся Амбридж - это характер и принципы. Попала в гнилой правительственный аппарат - и вуаля, мы имеем Долорес из канона. Попала бы к Волдику в своё время - передрались бы с Беллой. А если бы была воспитана Дамбом... даже представлять такую страшную картину не хочу. Узколобая, упертая, туповатая, непробиваемая и в чем-то беспринципная и откровенно грязная (морально). И в розовом к тому же. Как такое выросло? Мне кажется, нужны какие-то условия (детство там, юность), может травма психологическая? Семья неблагополучная? Или наоборот слишком благополучная? Сам таким человек вырасти не может, мне кажется... И жалко её. Вот так жить, быть такой... жуть просто! И семьи нет, и настоящее счастье испытывает, извращаясь над другими. Там точно что-то с психикой не в порядке...
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 914
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 03.06.10 04:51. Заголовок: Dashutka, Мне Амбри..
Dashutka, Мне Амбридж напоминает некоторых отдельно взятых дамочек, работающих в гос. учреждениях. Которые из тех, что мозг выносят и откровенно издеваются. А на одном из моих бывших мест работы была такая бухгалтерша. Только что розовое не носила и волшебной палочки не имела (к счастью).
Syrinx
Сообщение: 194
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Вот, например, Пэнси Паркинсон. Лицо "как у мопса" совсем не означает, что она толстая и безобразная. А ведь во многих фиках она изображается именно такой
Пэнси Паркинсон из фанарта бывает просто красавицей
ага, от Makani, например.Наверное, у нее нос чересчур курносый А мопсы собачки симпатичные
Syrinx
Сообщение: 337
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 22.07.10 16:00. Заголовок: Dashutka пишет: Я т..
Dashutka пишет:
цитата:
Я тут подумала, а Роулинг такой образ Луны сознательно создала, или Джо из неё лепила сумасшедшую девочку? Просто все, кого она писала, получились наоборот. Дамб вместо доброго дедушки - гадом, Волд из злодея стал реформатором (с психическими проблемами, но все мы немного того), Сева из злодея героем... вот и есть ли возможность Луны-сумасшедшей? Каноничной.
Тем более, Алиса - профессорская "дочка". Ее "папа" - математик с мировым именем; юмор у него на уровне профессора Оксфорда. Соответственно, такой же уровень у Алисы. Юмор не для всех - кто-то это и за юмор не примет, а на полном серьезе посчитает. Что все они чокнутые, верят в та-а-кие вещи! У Зои Журавлёвой герои - все как Лавгуды. Ученые с юмором, и не упрощают себя для восприятия. Не удивлюсь, если Гарри этот юмор неподъёмен, и он считает Луну непонятной чокнутой. У Роулинг такая установка есть, как Dashutka предположила, - она же противопоставляет разум (Гермиону) Луне - то есть, Луна без разума, Луна "присутствует не здесь", "верит в безумные вещи".
LOLLYpyps
Neutron Star Collision
Сообщение: 653
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: россия, москва
Отправлено: 26.07.10 05:13. Заголовок: Я Луну тоже не особо..
Я Луну тоже не особо-таки люблю, точнее, я к ней отношусь достатоно ровно...Ну, чудная, ну и что! Хотя честно признаться, я бла удивлена, что она училась в Равенкло. По-моему, не с ее логикой быть в оплоте ботанов, нет? ООО! А Долорес Амбридж...Ашшшш! Я люблю ее какой-то своей извращенной любовью! Точнее, я обожаю, как ее сыграла Имелда Стентоун (кажется так). Просто гениально! И именно такой у меня и запечатлелся образ Амбридж. Кстати, она мне,, почему-то напоминает рьяных приверженцев коммунизма :s
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 1145
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ИМХО, оплот ботанов - это, скорее, Хаффлпафф, они же у нас трудолюбивые. А рейвенкловцы просто любопытные, отсюда и тяга к знаниям, и любовь к чтению. И Луна вполне себе вписывается.
LOLLYpyps
Neutron Star Collision
Сообщение: 659
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: россия, москва
Отправлено: 26.07.10 05:39. Заголовок: Мне лично хаффлы так..
Мне лично хаффлы таковыми не показались, а вот равенкловцы нарисовались ботаниками.
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 1148
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 26.07.10 06:12. Заголовок: А вспомните старосту..
А вспомните старосту Хаффлпаффа Эрни Макмиллана, который чуть не свел с ума наших ленивых главных героев, распинаясь, сколько часов в день он тратит на подготовку к экзаменам Рейвенкловцы кажутся ботаниками, в основном, из-за того, что на этот факультет чуть не поступила Грейнджер. Но она туда все-таки не поступила.
LOLLYpyps
Neutron Star Collision
Сообщение: 661
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: россия, москва
Отправлено: 26.07.10 06:39. Заголовок: У нее бы там развилс..
У нее бы там развился комплекс неполноценности
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 1150
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
LOLLYpyps, Почему? В чем именно в каноне проявляется убийственный интеллект рейвенкловцев? Есть какие-то конкретные примеры, кроме Грейнджер? Я что-то не вижу... У меня, правда, зрение плохое, может, в этом дело...
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 1151
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Долорес Амбридж...Ашшшш! Я люблю ее какой-то своей извращенной любовью! Точнее, я обожаю, как ее сыграла Имелда Стентоун (кажется так). Просто гениально! И именно такой у меня и запечатлелся образ Амбридж.
ИМХО, один из немногих примеров действительно адекватного кастинга в рамках данной кинокартины.
LOLLYpyps
Neutron Star Collision
Сообщение: 662
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: россия, москва
Отправлено: 26.07.10 07:33. Заголовок: Iris Black Почему..
Iris Black
цитата:
Почему? В чем именно в каноне проявляется убийственный интеллект рейвенкловцев?
Я типа пошутила )))А, по-идее, это должно было бы показано....
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 1152
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
В том-то и дело, что это ни фига не показано. Показано только: "о, ты знаешь Протеевы чары! А почему же ты не с нами учишься?", "ну, меня хотели к вам отправить, но потом передумали!".
И все. И даже не сказано, а знают ли, собственно, эти самые Протеевы чары господа и дамы рейвенкловцы...
LOLLYpyps
Neutron Star Collision
Сообщение: 663
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: россия, москва
Отправлено: 26.07.10 08:04. Заголовок: Сижу и понимаю, что ..
Сижу и понимаю, что ваще канон не помню.наверное, должно быть стыдно, но перечитывать снова пока не готова...что еще за чары такие? я вот и не ровенкловец, но тоже вопросом задаюсь
Iris Black
"Шизофрения, как и было сказано..."
Сообщение: 1153
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Кроме того, где сказано, что Джинни стала самой собой? Женщина-вамп из тихой девочки, имеющей в своем активе, кроме всего прочего, "веселенький" опыт общения с Риддлом? За одно лето после пятого курса? Да, пожалуй, это не Гермиона в фиках за лето сильно изменилась, а Джинни в каноне. 
Любовь, конечно, творит чудеса и, возможно, именно она не позволила Джинни тронуться рассудком после приключений с дневником, но вот такие радикальные изменения и избавление от всех комплексов одним махом — все-таки прерогатива бульварных романов и молодежных сериалов а-ля "Беверли-Хиллс". 
Но и заводить их ради такой сомнительной (для меня, разумеется) информации не собираюсь. Своих решитесь завести — вот тогда и узнаете. 
Дети - цветы жизни.. 
Ну какие при таком отношении дети. 
И я свои симпатии отдала ему еще с первой книги 
И Локонс показал себя очень негероически, а жалеть о своем выборе Миссис Локонс было уже поздно.
Особенно порадовала биография персонажей. У меня бзик на хронологии - мне ее всегда надо 
Так что всех - в Уизли это воистину кошмар.
была.....!Внимание! Молли Уизли, которая хотела прибрать к своим ручонкам золотого мальчика 
(ыых..)
Рейвенкловцы кажутся ботаниками, в основном, из-за того, что на этот факультет чуть не поступила Грейнджер. Но она туда все-таки не поступила.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума