Отправлено: 17.05.08 11:43. Заголовок: Есть женщины в томиках толстых... (продолжение)

Доброго времени!

Предлагаю поговорить о том, кто из героинь вызывает сопереживание, кто - нет, и почему.
На мой взгляд, необходимо учитывать национально-культурные особенности в воспириятии.
Вспомните жен декабристов, супругу Аввакума, женщин революционных и военных лет.

У меня вызывает сочуствие Нарцисса. Да, родилась и росла она в роскоши, да, считала роскошь и власть чем-то, что единственно таким как она должна принадлежать, но после - это постоянное ожидание беды, гибели единственного ребенка. И уйти было нельзя. И то, что она в конце концов наплевала на все свои чистокровные убеждения с той же самой башни...

Тонкс. Довольствоваться малым, жить ради любви, погибнуть, попытавшись защитить любимого.

Лили. Ну какой ее золотой не расписывает Ро и поклонники, сочуствия у моего МХО не вызывает.
Пояснюсь. Как у Джейн-Остиновских девушек, в голове ее слишком громко щелкает калькулятор.
"Я имею к нему склонность, но он не всем хорош, поэтому откажу. А к этому склонности имею не очень много, но он хорош по всем параметрам, выйду замуж". А закрыть собой ребенка - не подвиг, а нормальная реакция нормальной матери. Иного и быть не может физически.

Молли. Очень, очень похожа на наших проживших трудную жизнь бабушек-прабабушек. Сочувствую.

Минерва. От правильности подслеповата.

Белла. Свихнулась на жестокости и загубила кучу народа и свою душу. Но от любви.

Ваше мнение?

 Отправлено: 08.04.10 08:18. Заголовок: Syrinx ,Все, как в ж..

Syrinx ,Оффтоп: Все, как в жизни......*грустно вздыхаю*Руководствуются обложкой

 Отправлено: 09.04.10 12:56. Заголовок: Вот смотрят девушки ..

Вот смотрят девушки на экран, где Шерлок Холмс, и думают: вот бы мне замуж за самого Шерлока Холмса!

Главное, чего они действительно хотят этим сказать? Чаще всего, что хотели бы они как Миссис Холмс красоваться на экране рядом с Холмсом перед миллионами поклонников. Выходить рядом с героем в толпу папарацци с камерами и давать им интервью, потому что всем интересна Миссис Холмс. Жить на гонорары мужа-знаменитости в замке, небрежно показывать соседям: этот перстень Шерлок получил от короля Богемии. А вчера здесь сидел сам министр, просил Шерлока, что Родина в опасности...
Так вот, этим девушкам нужен не Холмс, а Златопуст Локонс. Всё это - Златопуст Локонс.

Настоящий Холмс беден. Половину исследований он делает бесплатно. Он никогда не стал миллионером.
Настоящй Холмс НИКОМУ и НИКОГДА не рассказывает, кто сидел с ним на диване и по какому делу. Именно поэтому к нему и приходят министры, что он назавтра о том не будет хвастаться. И в газетах специально попросит свое имя не упоминать. Ватсона бесило, что Холмс от своих дел не получает ничего, вся слава приписывается Грегсону и Лестрейду.
Настоящий Холмс вообще в быту тяжелый сожитель. Ватсон жалуется, что его привычки и дикий беспорядок в доме терпеть невозможно.
Это когда он бывает дома. Он же не Локонс, который нежится дома в кругу семьи и дает приемы. Холмс в это время в очередной командировке, гоняется по болотам за Мориарти, Ройлоттом, Стэплтоном, и из каждой командировки может трижды не вернуться.
И дома у Холмса неспокойно: сомнительные визитеры, угрозы, покушения... Это Локонс вроде бы живет в безопасности, ничем не рискуя. Правда, оказалось, что Мориарти добрался и до Локонса И Локонс показал себя очень негероически, а жалеть о своем выборе Миссис Локонс было уже поздно.

 Отправлено: 09.04.10 16:12. Заголовок: Syrinx пишет: Чаще ..

Syrinx пишет:

цитата:

Чаще всего, что хотели бы они как Миссис Холмс красоваться на экране рядом с Холмсом перед миллионами поклонников.

Хех, помнится, лет в 8-10 я мечтала выйти за него замуж и расследовать вместе с ним преступления. Даже парочку преступлений придумала по этому случаю. Впрочем, тут даже замуж выходить не обязательно, а вот поучаствовать в ловле преступников... И, кстати, беспорядок - это прекрасно
Оффтоп: Вы сэра Артура перечитываете?

 Отправлено: 09.04.10 18:43. Заголовок: Iris Black Сайт покл..

Iris BlackСкрытый текст

Сайт поклонников Артура Конан Дойла Оффтоп: Там я обнаружила всё, чего нет в моем "макулатурном" 8-томнике Конан Дойла

Iris Black пишет:

цитата:

и расследовать вместе с ним преступления.

Сначала я книги Роулинг воспринимала именно как детектив, с 1-й по 4-ю, а "следователем" была Гермиона Грейнджер. А в 4-й она влюбилась и поглупела.

 Отправлено: 09.04.10 20:09. Заголовок: Syrinx, Благодарю з..

Syrinx,
Скрытый текст

Благодарю за прекрасную ссылку Особенно порадовала биография персонажей. У меня бзик на хронологии - мне ее всегда надо

Syrinx пишет:

цитата:

влюбилась и поглупела

Причем феноменально

 Отправлено: 16.04.10 16:55. Заголовок: Iris Black Syrinx п..

Iris Black

цитата:

Syrinx пишет: цитата: влюбилась и поглупела Причем феноменально

Причем в кого?!
Похоронит себя и свои способности в бесконечных стирках, глажках, уборках....

 Отправлено: 17.04.10 15:22. Заголовок: Образ Рона Уизли - у..

Образ Рона Уизли - уникальный, мой респект Джоан Роулинг. Единственный в мире чемпион по шахматам, не владеющий стратегическим мышлением, математикой и логикой. Впрочем, на то он и волшебник, и шахматы волшебные.
Очень грустно читать, что Рон и Гарри хорошо играют в шахматы, но не любят учиться, читать, добывать знания. Роулинг в одном интервью пишет, что не любит умных людей.
Это видно: Том Реддл был умный, отличник, староста, амбициозный, сам себя сделал из ничего - значит, злодей. И Северус Снейп на эту тему, и Перси Уизли. И чемпионы Виктор Крам и Флер Делакур.
Почему Рон Уизли лучше Виктора Крама - чемпиона мира, чемпиона школы, личности? А потому что простой надежный парень, троечник, бросил школу после СОВ, а не выпендрежный чемпион.
Нормальные люди, как Фред и Джордж, вообще не понимают, зачем учиться. И Рон, Гарри, Гермиона бросают школу.
Счастье по Роулинг - это простой морально чистый рабочий/колхозник, здорового образа жизни, многодетный, партийный. Не подозрительный интеллигент-космополит какой-нибудь.
Роулинг своим героям желает счастья - и наделяет им их, и обязует быть счастливыми.
Гермиона начинала плохо, как зазнайка-староста, но "исправилась". Как Флер Делакур. Прошла уизлизацию.
Поэтому Хагрид с незаконченным средним образованием - лучше профессор, чем Граббли-Дерг, слишком ученая и язвительная.

 Отправлено: 17.04.10 16:24. Заголовок: Syrinx на мой взгляд..

Syrinx на мой взгляд, несколько суровый подход.
Близнецы - точно прочитали Роберта Кийосаки. Если бы не был один убит, точно через несколько лет, поднабравшись опыта, поступили бы в какую-нибудь бизнес-школу, а то и сами курсы бизнеса бы открыли. Физика-химия была им нужна для начала, чтобы изобрести несколько приколов-веселушек, а после раскрутки забавного бизнеса и его международной сети уже другие работали бы на них. "Профессор Макгонагалл, не хотите ли подзаработать?" То есть СОВ скорее всего для них достаточно, а ТРИТОНов, в их отрасли, в волшебном мире не существует, пришлось бы идти учиться на МБА к магглам.
Рон получился действительно простым парнягой. Но то, что Герми выбрала его, не значит, что он лучше всех других. Что там пишут про выбор партнеров? Если женщине нравится запах ношеной мужской рубашки, есть вероятность, что ее с рубашконоситем потомство будет наиболее жизнеспособным, как-то так? В амортенции Гермиона ощущает индивидуальный запах Рона, с этим уже ничего сделать нельзя. Не лучший, но наиболее желанный.Syrinx пишет:

цитата:

Рон, Гарри, Гермиона бросают школу

- помните, по каким таким причинам им не пришлось учиться на седьмом курсе? Позже наверстали.
А вот Хагрид. Напоминает он мне этакого учителя "труда" - простого дядьку - пилить-строгать- гвозди забивать - К700 освоить. Чтоб однажды жена не заявила выпускнику-отличнику "Я что, певица?". А что такое, по-вашему, уход за волшебными животными, как, не, пардоньте, корму задать - навоз выгрести - спаривание провести? Самка соплохвоста: "а поцеловать?" Syrinx пишет:

цитата:

Счастье по Роулинг... Не подозрительный интеллигент-космополит какой-нибудь.

Ассоциация понятна, но подобных героев у Ро не заметила... Скорее "свободная" волшебная пресса пыталась из простого как пара кнатов Гарри некую такую фигуру вылепить.

 Отправлено: 17.04.10 16:36. Заголовок: мне Ро кажется Перво..

мне Ро кажется Первой Снейпоманкой- какой пиар Снейпа она протолкнула в седьмой книги- история принца, поставив жирную точку в его направлености- гетеросексуал-вот вам, слэшеры!
Будучи влюбленной в него по-уши- выбрала на его роль самого привлекательного актера Англии- А.Рикмана, после попыталась убить- так не доставайся же никому!..и празднует его день рождения... каждый год.
может , по ее понятиям , Гермиона и Флер- исправились, но по ее предпочтениям-...Рон и т.п. не самые привлекательные мужчины.имхо конечно
между тем- почти все женские персонажи прописаны довольно плохо, картоннo, единственно- Гермиона, по словам Ро- это ее образ, Мери-Сью

 Отправлено: 17.04.10 16:44. Заголовок: Да, и мнение о том, ..

Да, и мнение о том, что Гермиона погрязнет в домашнем хозяйстве - сомнительно. Нужно уметь готовить мужчин. ТЕБЕ нужны носки? - стирай... ТЫ хочешь вкусненького - ой, я тоже хочу! - приготовь к моему приходу, хочу-хочу-хочууу!

 Отправлено: 17.04.10 18:04. Заголовок: Буси пишет: Нужно у..

Буси пишет:

цитата:

Нужно уметь готовить мужчин. ТЕБЕ нужны носки? - стирай... ТЫ хочешь вкусненького - ой, я тоже хочу! - приготовь к моему приходу, хочу-хочу-хочууу!

ну-ну

 Отправлено: 17.04.10 18:50. Заголовок: Буси пишет: Да, и м..

Буси пишет:

цитата:

Да, и мнение о том, что Гермиона погрязнет в домашнем хозяйстве - сомнительно

Гермиона - нет, если под именем Гермионы прописан характер Гермионы А не что-то, что "сильно изменилось за лето"
Гермиона - город контрастов. Так я про всех героев поттерианы говорю. Соединяется несовместимое. Гермиона, которая раскрыла тайну Философского камня, Тайной комнаты, оборотня Люпина, анимага Скитер, личности Принца-Полукровки, - это женщина-детектив с высоким интеллектом. И неформальный лидер, и организатор - она же две правозащитные организации основала, за права эльфов и Отряд Дамблдора. Она на пятом курсе организовала всей школе параллельные курсы по Защите от Темных Искусств.
И вдруг эта же женщина обманывается такой дешевкой, как Локонс! А после него идет на свидания с Маклаггеном и Роном Уизли! Как сказал Станиславский: не верю.
Любовные линии у Роулнг все, по-моему, какие-то неубедительные. corall гениально это заметила. Я шесть книг подряд думала, что Роулинг просто не умеет писать любовные перипетии. Но она же написала "Историю Принца" - может, когда хочет Но почему-то захотела всего один раз

 Отправлено: 17.04.10 20:29. Заголовок: Южный ваше ну-ну пон..

Южный ваше ну-ну понятно

 Отправлено: 17.04.10 22:56. Заголовок: Буси :sm52: :sm38:..

Буси

 Отправлено: 18.04.10 06:00. Заголовок: Syrinx пишет: Герми..

Syrinx пишет:

цитата:

Гермиона, которая раскрыла тайну Философского камня, Тайной комнаты, оборотня Люпина, анимага Скитер, личности Принца-Полукровки, - это женщина-детектив с высоким интеллектом. И неформальный лидер, и организатор - она же две правозащитные организации основала, за права эльфов и Отряд Дамблдора. Она на пятом курсе организовала всей школе параллельные курсы по Защите от Темных Искусств. И вдруг эта же женщина обманывается такой дешевкой, как Локонс! А после него идет на свидания с Маклаггеном и Роном Уизли! Как сказал Станиславский: не верю.

Прям женщина-терминатор, у которой вдруг обнаружились какие-то роматнические мысли, и это ой как ужасно.
А если рассматривать ее непростительные и нелогичные поступки в правильной последовательности, а не после ее детективных подвигов, так это вообще другая Гермиона окажется, та, которая и описана в книге.

 Отправлено: 18.04.10 06:41. Заголовок: Arena пишет: женщин..

Arena пишет:

цитата:

женщина-терминатор, у которой вдруг обнаружились какие-то роматнические мысли, и это ой как ужасно

Еще как ужасно! Все равно ничего хорошего из романтики обычно не получается: либо опостылевшие друг другу муж/жена, либо "история Принца". А исключений так мало, что они только правило подтверждают. Впрочем, это почти оффтоп

 Отправлено: 18.04.10 12:41. Заголовок: Iris Black пишет: ..

Iris Black пишет:

цитата:

Все равно ничего хорошего из романтики обычно не получается: либо опостылевшие друг другу муж/жена, либо "история Принца"

Ну да, а у тех, кто от нее абстрагируется и бежит обычно всё замечательно.

 Отправлено: 18.04.10 16:22. Заголовок: Arena, Еще как :sm5..

Arena,
Еще как

 Отправлено: 19.04.10 00:29. Заголовок: corall мне Ро кажет..

corall

цитата:

мне Ро кажется Первой Снейпоманкой

цитата:

Будучи влюбленной в него по-уши- выбрала на его роль самого привлекательного актера Англии- А.Рикмана

Значит, Ро- мазохистка!!!! Описывая нелюбимого учителя химии....Она, наверное, настолько сильно офигела, когда поняла масштабы народной любви к нелюдимому профессору....Ревность к популярности...а его убийство, наверное, месть...."История Принца"- красивая обертка удачного пиар-хода...
Arena

цитата:

Прям женщина-терминатор, у которой вдруг обнаружились какие-то роматнические мысли

Да, нет, просто на примере ГГ тетя Ро хорошо показывает, что даже одаренные, умные представительницы прекрасной половины человечества совершают такие проколы.....*хватаюсь за голову*

 Отправлено: 19.04.10 12:39. Заголовок: Буси пишет: Счастье..

Буси пишет:

цитата:

Счастье по Роулинг... Не подозрительный интеллигент-космополит какой-нибудь. Ассоциация понятна, но подобных героев у Ро не заметила... Скорее "свободная" волшебная пресса пыталась из простого как пара кнатов Гарри некую такую фигуру вылепить.

Мне в пятой книге казалось, что Гермиона влюблена в Гарри, раз она считает его лучшим из учителей Темных Искусств. Когда Гермиона рассказывает, какой Гарри гениальный и какие заклинания знает, - видно, не читала "Кубок огня", где написано, что это Гермиона учила Гарри многим заклинаниям, находила их в книгах и тренировала его.
И когда Гермиона просит Гарри объяснить им всем, каково бороться с Волдемортом. Откуда Гермионе знать, каково это? Она не боролась с Волдемортом два года подряд, защищая Философский камень, спасая Гарри от Квиррела, разоблачая Тайную комнату. И Волдеморт не пытался ее убить, и она не спаслась от него с помощью зеркала, а заодно сохранив жизнь Пенелопе Кристалл.
У Роулинг школой вся жизнь кончается: в школе женятся, в школе определяются с будущим. А у большинства людей жизнь только начинается с окончанием школы. Они поступают в университет, начинают работать, продолжают расти. Встречают новых людей, новую любовь. Гермионе как раз - расти и совершенствоваться, для таких как она в 17 лет развитие не кончилось. И людей можно встретить другого уровня, чем Локонс, Маклагген и Уизли.