Отправлено: 17.05.08 11:43. Заголовок: Есть женщины в томиках толстых... (продолжение)

Доброго времени!

Предлагаю поговорить о том, кто из героинь вызывает сопереживание, кто - нет, и почему.
На мой взгляд, необходимо учитывать национально-культурные особенности в воспириятии.
Вспомните жен декабристов, супругу Аввакума, женщин революционных и военных лет.

У меня вызывает сочуствие Нарцисса. Да, родилась и росла она в роскоши, да, считала роскошь и власть чем-то, что единственно таким как она должна принадлежать, но после - это постоянное ожидание беды, гибели единственного ребенка. И уйти было нельзя. И то, что она в конце концов наплевала на все свои чистокровные убеждения с той же самой башни...

Тонкс. Довольствоваться малым, жить ради любви, погибнуть, попытавшись защитить любимого.

Лили. Ну какой ее золотой не расписывает Ро и поклонники, сочуствия у моего МХО не вызывает.
Пояснюсь. Как у Джейн-Остиновских девушек, в голове ее слишком громко щелкает калькулятор.
"Я имею к нему склонность, но он не всем хорош, поэтому откажу. А к этому склонности имею не очень много, но он хорош по всем параметрам, выйду замуж". А закрыть собой ребенка - не подвиг, а нормальная реакция нормальной матери. Иного и быть не может физически.

Молли. Очень, очень похожа на наших проживших трудную жизнь бабушек-прабабушек. Сочувствую.

Минерва. От правильности подслеповата.

Белла. Свихнулась на жестокости и загубила кучу народа и свою душу. Но от любви.

Ваше мнение?

 Отправлено: 30.03.10 20:25. Заголовок: Syrinx пишет: В дне..

Syrinx пишет:

цитата:

В дневнике Снейпа на каждое зелье - по паре вариантов рецепта. Это адский труд - делать каждое задание за себя и за соседа, причем так, чтобы рецепты были немножко разными, чтобы казалось, что делали два человека. При том, лучший из рецептов достанется, конечно, твоему любимому. А себе - средний.

Не помню, было ли там по паре вариантов. Но версия забавная.

В целом, успехи Лили в зельеварении - мутная история. Дневника, подтверждающего свою гениальность, она не оставила. Одно время я думала, что это Сев увлекся зельями из-за Лили...но учебник...слишком большая работа проведена была.

Вот странно, какова бы она ни была, золотая ли, соучастница ли - особенно меня не колышет. Чувства Северуса к ней для меня естественны и отторжения не вызывают, и ни сколько его не унижают. Все это грустно, но на своем месте, имхо.

 Отправлено: 30.03.10 21:35. Заголовок: Arena пишет: Чувств..

Arena пишет:

цитата:

Чувства Северуса к ней для меня естественны и отторжения не вызывают

это да, согласна. Грустно только одно. останься эта "золотая" девочка в живых Снейп имел бы возможность рано или поздно переболеть детской влюбленностью и подростковой идеализацией и встретил бы кого-то, кого мог бы полюбить с открытыми глазами, не обожествляя и не вознося на пьедестал. А смерть превратила Лили в вечный памятник и оставила Снейпа с неадекватным чувством вины, а главное с пожизненной возможностью самообмана.

 Отправлено: 31.03.10 15:36. Заголовок: Arena пишет: В цело..

Arena пишет:

цитата:

В целом, успехи Лили в зельеварении - мутная история. Дневника, подтверждающего свою гениальность, она не оставила.

Более того, нигде нет сведений, что она действительно увлекалась зельеварением, часами варила зелья, контактировала с собратами по науке - с тем же Снейпом. У них была бы вечная тема для разговора И уважение взаимное было бы, и прочная связь, потому как зельеварение от политики не зависит.
Я думаю, Роулинг этой историей в 6-й книге пыталась подготовить читателей к воспоминаниям Принца в "Дарах Смерти".

 Отправлено: 31.03.10 15:40. Заголовок: Arena пишет: Вот ст..

Arena пишет:

цитата:

Вот странно, какова бы она ни была, золотая ли, соучастница ли - особенно меня не колышет.

Невольная соучастница - как Гарри. По-моему, Лили - это 100% Гарри, по характеру, а характер описан семь томов подряд.
Это очень светлый человек, полный любви, желания спасти мир, даже пожертвовать собой, бороться со злом. Но не очень умный, не интеллектуал, не любящий сложностей/заумностей. Живущий не умом, а эмоциями. Всё должно быть просто и понятно: черное/белое, кого я люблю - тот хороший, кого не люблю - тот плохой.
Боится очень умных людей. Я думаю, отношение Гарри к Снейпу - это и есть отношение Лили. Она его боится, он слишком умный. Не ее уровень. Слишком сложно.
Люблю гриффиндорцев - они хорошие. Не люблю слизеринцев - они плохие. Люблю Джеймса Поттера, Сириуса, Петтигрю, Люпина, Дамблдора - они хорошие.
И Гарри так доверился Лже-Грюму, дневнику Тома Реддла и Квирреллу.
Причем любовь у Лили стойкая. Если она узнает нечто порочащее ее любимых - отринет и забудет, чтобы не пятнать любимый светлый образ. Как Гарри любит себе Дамблдора, и ни в зуб ногой. "Потому что любит".
Лили, как Гарри, - идеальная жертва. Сама в ловушку идет. Манипулировать ею -детская забава.
Поэтому Лили, как и Гарри, и оказывается соучастницей преступлений (чего так и не понимает никогда), - как пишет valley: "дуреха, связавшаяся с плохой компанией".
Гарри по неведению привел друзей в ловушку Волдеморта в Министерство магии. Счастье, что все живы остались - а Сириус погиб.
Гарри на 3-м курсе получил шанс, о котором мечтать не смеют: вернуться в прошлое и всё исправить. И мысль, что надо бы не дать сбежать Хвосту, не дать ему воссоединиться с Волдемортом и предотвратить Второе пришествие Темного лорда... Гарри поспорил с Гермионой и решил, что ему важнее спасти Сириуса.
О невинном неведении Лили и Гарри относительно того, что они творят, сказано: "Святая простота". (Это сказал слишком умный Ян Гус, которого за это объявили темным магом и сожгли. А одна старушка помогала казни, потому что ее уверили, что так она спасет мир.) Они же думают, что делают как лучше...

 Отправлено: 31.03.10 17:09. Заголовок: Syrinx пишет: Люблю..

Syrinx пишет:

цитата:

Люблю Джеймса Поттера, Сириуса, Петтигрю, Люпина, Дамблдора - они хорошие.

И она же четко говорит тому же Снейпу, что Поттер самовлюбленная свинья. Мне Лили не кажется такой уж дурочкой. В Гриффиндоре все больше эмоциями, чем логикой живут, но это не повод считать, что они совсем не думают. И меня не покидает ощущение, что Снейпа она терпела до школы, потому что не имела выбора, а в школе, потому что "бросать друзей нехорошо". Назвав её грязнокровкой (обращаясь при этом к Поттеру, а не собственно к ней), Снейп просто нечаянно развязал ей руки. Дал достаточно удобный предлог к тому, чтоб она могла отвернуться и перестать тратить на него своё время. Он же не хочет меняться. Не хочет становиться таким, как ей удобно, не хочет "исправлять недостатки". Такого рода максимализмом многие женщины грешат всю жизнь. Думаю, проживи Лили с аврором Джеймсом чуть дольше (он ведь аврором был, я ничего не путаю), она как многие недалекие жены маггловских милиционеров начала бы пилить его за то, что он не приходит вовремя домой к обеду, забывая, что бандиты вообще-то не стремятся к тому, чтоб милиция соблюдала режим дня.

 Отправлено: 31.03.10 17:54. Заголовок: vasalen пишет: он в..

vasalen пишет:

цитата:

он ведь аврором был, я ничего не путаю

Не уверена, мне кажется они с товарищами работали только в ОФ на тот момент. Можт забыла.

 Отправлено: 01.04.10 02:37. Заголовок: vasalen И меня не ..

vasalen

цитата:

И меня не покидает ощущение, что Снейпа она терпела до школы, потому что не имела выбора, а в школе, потому что "бросать друзей нехорошо".

У меня сложилось немного другое мнение: что Лили Снейп интересовал до Хогвартса, был интересен как "кусочек волшебства" о котором он знал и был, и был единственным, кто говорил Лили о волшебстве. Когда они попали в Хогвартс у Лили вскружилась голова, на нее обращали внимание другие волшебники, этот мир все сильнее и сильнее затягивал, а вот первооткрыватель этого мира для Лили остался неудел. Она кинула Снейпа, предала его, хотя, я думаю, что рано или поздно это все рано бы произошло.

 Отправлено: 01.04.10 03:14. Заголовок: То же самое, но слег..

То же самое, но слегка другими словами. Она кинула его. когда ей был предоставлен для этого со всех сторон уважительный повод, он вроде как сам виноват. А до Хога ей было интересно, потому что он был единственный, кто ей чего-то мог рассказать.

 Отправлено: 01.04.10 05:22. Заголовок: Syrinx пишет: Есть ..

Syrinx пишет:
Скрытый текст

цитата: Есть тяжелые статьи Уголовного кодекса о соучастии в уголовных преступлениях. О сокрытии улик и замалчивании факта преступления, о препятствии ведению следствия и т.д. Оффтоп: уголовные преступления... держите меня семеро а какие еще по-вашему бывают? Кстати это называется преступления против правосудия, а не о соучастии.

vasalen пишет:

цитата:

То же самое, но слегка другими словами. Она кинула его. когда ей был предоставлен для этого со всех сторон уважительный повод, он вроде как сам виноват. А до Хога ей было интересно, потому что он был единственный, кто ей чего-то мог рассказать.

ППКС.
И кстати с Поттером она сошлась значительно позже - аж на седьмом курсе. Так что вариант: променяла Снейпа на Поттера звучит как-то малоубедительно. Хотя то, чт о она после этого случая стала больше общаться с Мародерами в целом - это да. Странная дамочка в общем. Система ценностей у нее весьма оригинальная.

 Отправлено: 01.04.10 06:33. Заголовок: Мысль пришла в голов..

Мысль пришла в голову: описание Лили дается чьими-то глазами или ожиданиями: ГП, СС, Слагхорна, мы ж, в действительности, не знаем какой она была. А влюбленные склонны вообще любимых идеализировать.

 Отправлено: 01.04.10 06:53. Заголовок: LOLLYpyps Мы можем ..

LOLLYpyps
Мы можем трезво оценивать то немногое, что показано нам в воспоминаниях. Из этого увы следует, что святой она не была.
Рангику пишет:

цитата:

И кстати с Поттером она сошлась значительно позже - аж на седьмом курсе.

У меня есть смутное чувство, что это как раз следствие того самого максимализма. Люпин сказал, что к концу школы Поттер стал меньше выпендриваться. Девушка сделала потрясающий по своей логичности вывод, что он готов себя ради неё переделать. А вот Снейп не захотел бороться со своими недостатками. Думаю, продлись их совместная жизнь несколько дольше, она была бы сильно разочарована.

 Отправлено: 01.04.10 10:28. Заголовок: vasalen пишет: А во..

vasalen пишет:

цитата:

А вот Снейп не захотел бороться со своими недостатками.

правда тут возникает вполне закономерный вопрос. Какой смысл Лили требовать от Снейпа изменений? Ведь насколько ясно из контекста она к нему никаких романтических чувств не испытывала. Ну или по крайней мере очень хорошо это скрывала. Так и какой смысл требовать от друга изменяться в угоду себе? Все-таки что-то у нее с системой ценностей странное творится. Либо я чего-то не понимаю в этой жизни.

 Отправлено: 01.04.10 12:54. Заголовок: Рангику пишет: И кс..

Рангику пишет:

цитата:

И кстати с Поттером она сошлась значительно позже - аж на седьмом курсе.

Может быть.
Но в воспоминаниях Снейпа он ее всё время ревнует к Джеймсу Поттеру. Еще на младших курсах. И в своем худшем воспоминании - Лили такую страстную речь толкает против Джеймса, что уже даже за.
Ты - то, и это, и еще три того, и вообще я тебя ненавижу, видеть не могу, лучше в пруду утоплюсь!!!
Лили 15 лет, в это время очень естественно "бьет - значит любит". Ругает - значит любит Ведь так ругает - как будто часами на него одного смотрела, копила все его недостатки
И Джеймс ее любит. Какую страшную мстю он устроил, когда Снейп обозвал Лили "грязнокровкой"

 Отправлено: 01.04.10 19:55. Заголовок: Рангику пишет: Так и..

Рангику пишет:

цитата:

Так и какой смысл требовать от друга изменяться в угоду себе?

Рангику,

Я по-прежнему считаю, что Лили — типичная девочка-мажор, поэтому смысл для нее наипервейший — заставить измениться ради себя.

 Отправлено: 01.04.10 20:41. Заголовок: Не могу не вспомнить..

Не могу не вспомнить старый баян: женщины, выбирая мужчин, думают, что мужчины изменятся. Мужчины, выбирая женщин, думают, что женщины не изменятся.
vasalen пишет:

цитата:

продлись их совместная жизнь несколько дольше, она была бы сильно разочарована

А я б на это посмотрела!
Волди опять все испортил!

 Отправлено: 01.04.10 23:25. Заголовок: У меня пара Джеймс/Л..

У меня пара Джеймс/Лили вызывает стойкую ассоциацию с американскими молодежными комедиями (мелодрамами). Типа, выпускной класс, капитан бейсбольной команды встречается с... чем там у них красивые девочки занимаются, не помню? Вот и здесь тоже - лучший игрок в квиддич со всеми вытекающими, плюс оба - лучшие ученики. Такая идиллия, аж противно.

 Отправлено: 01.04.10 23:56. Заголовок: Не знаю брать ли во ..

Не знаю брать ли во внимание интервью Ро, но она говорит, что у Снейпа был шанс быть с Лили, а это значит, что она все-таки выбирала, но явно изначально чаша весов явно перевешивала на сторону Дж. Поттера, а, возможно, со Снейпом была бы намного счастливее....по крайней мере конкуренции бы точно не было...

 Отправлено: 02.04.10 01:00. Заголовок: Я бы не брала во вни..

Я бы не брала во внимание её интервью, и не потому что никанон, а просто в силу того, что зуб отдать готова, что под этим шансом подразумевается, что вот если Снейп перестанет изучать темные искусства, станет открытым, раскованным, компанейским парнем, улыбчивым, в чистом белье и с вымытой головой, короче, если превратится в Джеймса Поттера, только ещё и без склонности к выпендрёжу, ну и очки, так и быть, не обязательно, то у него будет шанс. И самом смешное, что она искренне верит, что так и надо, что ради "любви" надо себя переламывать любой ценой, искоренять недостатки, воспитывать достоинства. И ведь выбор того и другого не за тобой самим, а за тем, на кого направлены твои чувства. У неё воистину странные представления о том, какой должна быть жизнь.
Iris Black пишет:

цитата:

чем там у них красивые девочки занимаются

Красивые девочки у них машут помпонами пока капитаны бейсбольных команд отдыхают между таймами.

 Отправлено: 02.04.10 01:25. Заголовок: Еще насчет Поттера и..

Еще насчет Поттера и Лили. На мой взгляд, общего у них очень много. Оба мажоры, эгоисты и считают себя лучше других. Потому Лили Джеймса и ненавидит на 5 курсе. Не из-за того, что он ее приятеля обижает, а из-за того, что он мешает ей быть всеобщей любимицей. Его ведь тоже все любят, хоть и ругают иногда. Вот она и воспринимает его как конкурента. Все это ИМХО, конечно.

vasalen пишет:

цитата:

Красивые девочки у них машут помпонами пока капитаны бейсбольных команд отдыхают между таймами.

Точно, как же я могла забыть Оффтоп: Не выношу такие фильмы

 Отправлено: 02.04.10 01:33. Заголовок: Мне кажется, что все..

Мне кажется, что все-таки уж не до такой степени Лили была испорчена, просто девчонка поймала звездочку, ну, повыделывалась немного, ну, в общем. все списываем на молодость да глупость, типа с возрастом Поттеры бы образумились...да вот только заковыка вышла: мы так и не увидели Поттеров среднего возраста....ВОЛШЕБНОЕ ИМХО