Отправлено: 17.05.08 11:43. Заголовок: Есть женщины в томиках толстых... (продолжение)

Доброго времени!

Предлагаю поговорить о том, кто из героинь вызывает сопереживание, кто - нет, и почему.
На мой взгляд, необходимо учитывать национально-культурные особенности в воспириятии.
Вспомните жен декабристов, супругу Аввакума, женщин революционных и военных лет.

У меня вызывает сочуствие Нарцисса. Да, родилась и росла она в роскоши, да, считала роскошь и власть чем-то, что единственно таким как она должна принадлежать, но после - это постоянное ожидание беды, гибели единственного ребенка. И уйти было нельзя. И то, что она в конце концов наплевала на все свои чистокровные убеждения с той же самой башни...

Тонкс. Довольствоваться малым, жить ради любви, погибнуть, попытавшись защитить любимого.

Лили. Ну какой ее золотой не расписывает Ро и поклонники, сочуствия у моего МХО не вызывает.
Пояснюсь. Как у Джейн-Остиновских девушек, в голове ее слишком громко щелкает калькулятор.
"Я имею к нему склонность, но он не всем хорош, поэтому откажу. А к этому склонности имею не очень много, но он хорош по всем параметрам, выйду замуж". А закрыть собой ребенка - не подвиг, а нормальная реакция нормальной матери. Иного и быть не может физически.

Молли. Очень, очень похожа на наших проживших трудную жизнь бабушек-прабабушек. Сочувствую.

Минерва. От правильности подслеповата.

Белла. Свихнулась на жестокости и загубила кучу народа и свою душу. Но от любви.

Ваше мнение?

 Отправлено: 12.06.09 18:26. Заголовок: :sm36: Это был пра..

Это был правильный флуд. Скрытый текст

Меня выгоняют с компа.

 Отправлено: 12.06.09 23:19. Заголовок: Fortuna пишет: Это, ..

Fortuna пишет:

цитата:

Это, я считаю, относительно нормальное воспитание. Воспитывать людей свободных духом, не значит попустительствовать. Ведь всех детей так или иначе воспитывают. А громовещатели там половине Хогвартса слали)

Fortuna,

Вот именно, что тут речь уже идет именно о личных предпочтениях. Я же считаю, что подобное "воспитание" унижает ребенка. Меня воспитывали иначе — на людях, что бы я ни делала, я всегда с точки зрения родителей была самой лучшей и самой правой. А вот дома, наедине, мне могли еще какие разгоны устраивать. По ушам тоже достаточно получала.

Fortuna пишет:

цитата:

Перси сам ушёл, потому что он был несогласен с семьёй. Он не верил Гарри. (Вообщем-то имел на это право) Вся семья была на стороне Гарри...

В том-то и дело, что это поведение не семьи.

 Отправлено: 12.06.09 23:29. Заголовок: Loy Yver пишет: на ..

Loy Yver пишет:

цитата:

на людях, что бы я ни делала, я всегда с точки зрения родителей была самой лучшей и самой правой.

кстати, очень правильно- меня саму воспитывали подобным образом Ребенка на людях унижать- подлое дело.

 Отправлено: 12.06.09 23:35. Заголовок: Lucius007 пишет: Ре..

Lucius007 пишет:

цитата:

Ребенка на людях унижать- подлое дело.

Да, ох зато дома я получала своё..

 Отправлено: 12.06.09 23:42. Заголовок: Гыыы, а кто ж не пол..

Гыыы, а кто ж не получал...

 Отправлено: 13.06.09 21:15. Заголовок: Молли все время вопи..

Молли все время вопит на людях, никого не стесняясь. У меня есть одна такая знакомая, так мне все время стыдно как-то и неудобно в ее присутствии.

 Отправлено: 13.06.09 22:12. Заголовок: Агуамента пишет: Мо..

Агуамента пишет:

цитата:

Молли все время вопит на людях, никого не стесняясь.

Ну уж не всё время..

 Отправлено: 14.06.09 01:16. Заголовок: Lady_Black пишет: Н..

Lady_Black пишет:

цитата:

Ну уж не всё время..

Да практически все. Взять хотя бы ОФ, так она вообще там не затыкается.

 Отправлено: 14.06.09 12:48. Заголовок: Lady_Black пишет: а..

Lady_Black пишет:

цитата:

а жила бы ну вот точно такая же семья с Вами по соседству, Вы бы считали, что родители их ростят моральными уродами?

Какая такая? Как Уизли? Нет, не считала бы. А если как описанная мной ниже, то вполне.

 Отправлено: 14.06.09 12:52. Заголовок: Рыжая Элен пишет: Е..

Рыжая Элен пишет:

цитата:

Если негде работать в 11 лет - то и на дискотеках нечего делать в 11 лет

Согласна с вами)
Скрытый текст

А бывают такие родители, что и на работу не пущу, и денег не дам. Что является в некоторой степени тиранством, но случается...

 Отправлено: 14.06.09 13:02. Заголовок: Loy Yver пишет: В т..

Loy Yver пишет:

цитата:

В том-то и дело, что это поведение не семьи.

Хм, ну почему? Вся семья должна встать на сторону зазнавшегося не очень-то умного дитяти, которому захотелось снискать косточку от министра магии? У них у всех своё мнение. Они все верили в возвращение Волда, а в этих условиях велика вероятность того, что вся семья умрёт, если они не предпримут меры(кои они и принимали в Ордене Феникса).
Знаете, легко трещать о моральных ценностях, один за всех и все за одного. Но это опять-таки различия в теории и практики. Хорошо говорить, а на деле очень часто по другому получается. Ради успеха всей компании( в этом случае выживание восьмерых членов семьи) очень часто жертвуют чем-то.(в данном случае отношениями с Перси.)

Теперь о воспитании.
Тут Молли всем так не нравится. И в то же время, дети у неё замечательные и все в люди вышли. А воспитывала-то она. Значит что-то в этом воспитании есть?
Согласна, воспитание не идеальное. А что вообще есть идеальное? Только придуманное.

 Отправлено: 14.06.09 14:30. Заголовок: Кстати об идеальном...

Кстати об идеальном. В свое время получила автоматом пять по педагогике за выданный экспромтом на семинаре доклад о воспитании в семье муми-троллей. Вот это действительно идеал, причем вполне достижимый, хоть и придуманный. Лично пару муми-мам встречала.

 Отправлено: 14.06.09 15:49. Заголовок: vasalen О да. Семья ..

 Отправлено: 14.06.09 17:41. Заголовок: Fortuna пишет: Хм, н..

Fortuna пишет:

цитата:

Хм, ну почему? Вся семья должна встать на сторону зазнавшегося не очень-то умного дитяти, которому захотелось снискать косточку от министра магии?

Да просто потому, что это их ребенок. Их сын и брат.

 Отправлено: 14.06.09 19:00. Заголовок: Loy Yver а всем Бл..

Loy Yver
а всем Блэкам надо дружно пойти в Орден? Поддержать своего заблудшего сынка-племянника-кузена?

 Отправлено: 14.06.09 19:39. Заголовок: ИМХО, мне не кажется..

ИМХО, мне не кажется, что история с Перси показательна в плане изгнания из семьи, того как семья отвернулась от своего сына и брата.
Во-первых, никто публично не забрасывал Перси камнями, была домашняя ссора, в которой сын оскорбил отца, и не от кого было его защищать и принимать его сторону, сам хлопнул дверью. Старшие дети имели полное право злится на него и даже высказать мнение в кругу своих.
Во-вторых, Перси большой мальчик, имеет право на ошибочное мнение. Было бы глупо со стороны родителей утаскивать его за шкирку из министерства и заставлять вступать в Орден, например. Принимать полностью его сторону - опять же глупо. Уж папа-то вправе в этом вопросе опираться только на свое мнение.
Главное - родители всегда его любили, ждали и приняли сразу как потребовалось.

 Отправлено: 14.06.09 20:00. Заголовок: Nica Padfoot, Не пу..

Nica Padfoot,

Не путайте зеленое с круглым. Нам Блэков никто не пытается показать как семью, а Уизли пытаются. Для Блэков нормальна разобщенность, а для Уизли, казалось бы, нет. Но имеем то, что имеем.

Arena пишет:

цитата:

Во-вторых, Перси большой мальчик, имеет право на ошибочное мнение. Было бы глупо со стороны родителей утаскивать его за шкирку из министерства и заставлять вступать в Орден, например. Принимать полностью его сторону - опять же глупо. Уж папа-то вправе в этом вопросе опираться только на свое мнение. Главное - родители всегда его любили, ждали и приняли сразу как потребовалось.

Arena,

В том-то и дело. Но мы снова утыкаемся в непрописанность или недописанность в тексте.

 Отправлено: 15.06.09 00:29. Заголовок: Согласна с мнением A..

Согласна с мнением Arena.

 Отправлено: 30.03.10 19:13. Заголовок: Буси пишет: Лили. Н..

Буси пишет:

цитата:

Лили. Ну какой ее золотой не расписывает Ро и поклонники, сочуствия у моего МХО не вызывает.

Есть тяжелые статьи Уголовного кодекса о соучастии в уголовных преступлениях. О сокрытии улик и замалчивании факта преступления, о препятствии ведению следствия и т.д.
В Хогвартсе было покушение на убийство. Администрация отмазала преступников и объявила, очень типично в таких случаях, что "жертва сама виновата". Так администрация стала соучастником.
У преступников был выбор. Даже у Раскольникова после убийства был выбор: остановиться, раскаяться, публично признать правду и встретить последствия. Понять о себе много неприятного.
Раскольников ведь мог сказать, что он молодец, старуха сама напросилась... и продолжать спасать мир топором.
Этот выбор сделали в Хогвартсе. Лили сделала тот же выбор. "Святая" соучастница убийства - это круто
Мародеры и Лили могли выбрать остановиться. Отстать от Снейпа. Понять о себе что-то и измениться. Не согласиться с Дамблдором замалчивать, а встать на площади и рассказать о преступлении. Между прочим, начать надо было бы с извинения перед Снейпом. Они его чуть не убили. Или не искалечили.
Они выбрали, что Снейп сам виноват и продолжали нападать на него. И Лили открыто объявила, что защищать Снейпа от них больше не будет. Такая "святая".

 Отправлено: 30.03.10 19:34. Заголовок: В "Принце-Полукр..

В "Принце-Полукровке" мне показалось интересным следующе сходство:
Гарри - любимый ученик Слагхорна, звезда зельеварения. Слагхорна восхищает его мастерство и оригинальные идеи.
Лили - любимая ученица Слагхорна, звезда зельеварения. Слагхорна восхищает ее мастерство и оригинальные идеи.
Слагхорн подчеркивает, что у Лили и Гарри одинаковые идеи, и приходят в одинаковый момент. Одни рецепты, одни решения, фокус с безоаром...
Я бы сказала, что не только одни идеи, а даже из одного источника.
Слагхорн же такой пофигист, он разбирать не будет, кто автор и кто плагиатор. Весь класс знает, как Гарри стал гением зелий, и его не выдает. Слагхорн так правды и не узнал.
А Лили на общих уроках Гриффиндор/Слизерин, вроде зельеварения, спорим, что с первого урока села рядом с другом Северусом. И стала блистать. Слагхорн своей лучшей ученицей называет ее, не Северуса.
Я рада поверить, что Лили такой и была, но почему ее гениальные идеи взяты из учебника-дневника Снейпа и выведены его почерком?
В дневнике Снейпа на каждое зелье - по паре вариантов рецепта.
Это адский труд - делать каждое задание за себя и за соседа, причем так, чтобы рецепты были немножко разными, чтобы казалось, что делали два человека. При том, лучший из рецептов достанется, конечно, твоему любимому. А себе - средний. Все влюбленные так поступают.
И это грустно