Отправлено: 17.05.08 11:43. Заголовок: Есть женщины в томиках толстых... (продолжение)
Доброго времени!
Предлагаю поговорить о том, кто из героинь вызывает сопереживание, кто - нет, и почему. На мой взгляд, необходимо учитывать национально-культурные особенности в воспириятии. Вспомните жен декабристов, супругу Аввакума, женщин революционных и военных лет.
У меня вызывает сочуствие Нарцисса. Да, родилась и росла она в роскоши, да, считала роскошь и власть чем-то, что единственно таким как она должна принадлежать, но после - это постоянное ожидание беды, гибели единственного ребенка. И уйти было нельзя. И то, что она в конце концов наплевала на все свои чистокровные убеждения с той же самой башни...
Тонкс. Довольствоваться малым, жить ради любви, погибнуть, попытавшись защитить любимого.
Лили. Ну какой ее золотой не расписывает Ро и поклонники, сочуствия у моего МХО не вызывает. Пояснюсь. Как у Джейн-Остиновских девушек, в голове ее слишком громко щелкает калькулятор. "Я имею к нему склонность, но он не всем хорош, поэтому откажу. А к этому склонности имею не очень много, но он хорош по всем параметрам, выйду замуж". А закрыть собой ребенка - не подвиг, а нормальная реакция нормальной матери. Иного и быть не может физически.
Молли. Очень, очень похожа на наших проживших трудную жизнь бабушек-прабабушек. Сочувствую.
Минерва. От правильности подслеповата.
Белла. Свихнулась на жестокости и загубила кучу народа и свою душу. Но от любви.
В свои шестнадцать лет я тоже думала, что выйду замуж в девятнадцать, к двадцати пяти нарожаю троих и в тридцать можно на пенсию На самом деле в двадцать пять вышла замуж(позднее вообще бы не захотела), а рожать до сих пор не собралась.
Угу-угу. Та же фигня. В шестнадцать лет я, правда, не думала о замужестве, но вот в восемнадцать меня можно было брать "тепленькую", поскольку была дура-дурой и не представляла, во что это может вылиться. Но в это время никто не подсуетился (слава Мерлину!), и я пошла учиться. А тут уж все, баста, карапузики — либо учиться, либо замуж идти. Ну а как учеба к концу подошла, тут я примерно и сообразила, что всё и всех можно иметь, не выходя при этом замуж. Меня, конечно, пытались разубедить. Один раз... или два?.. не помню, черт... я даже едва не сходила замуж, "но одумалась и вернулась — как бы хуже не обернулось".
Отправлено: 12.06.09 11:34. Заголовок: Loy Yver пишет: И, ..
Loy Yver пишет:
цитата:
И, наверное, громовещатель от Молли и прочие ее тычки в Норе и на Гриммаулд-Плейс должны это подтверждать.
Это, я считаю, относительно нормальное воспитание. Воспитывать людей свободных духом, не значит попустительствовать. Ведь всех детей так или иначе воспитывают. А громовещатели там половине Хогвартса слали)
Loy Yver пишет:
цитата:
И Перси, который оказался "не таким". Перси, который ушел из семьи, потому что семья "такого" его не приняла. И т.д.
О, нет. Здесь не соглашусь. Перси сам ушёл, потому что он был несогласен с семьёй. Он не верил Гарри. (Вообщем-то имел на это право) Вся семья была на стороне Гарри, а Перси с его манерой выслуживаться перед начальством мог сдать все планы ордена Феникса. Поэтому его никто и не останавливал. В конце концов, это не в Азкабан сдать, как Крауч, а в министерство, в обитель счастливого неведения. Там он был в относительной безопасности. И тем не менее его никто не выгонял, Молли наоборот стремилась с ним помириться. И все члены семьи всё равно любили его, даже если вслух высказывали обратное.
Хм... еще у наших бабушек было по 8-10 братьев и сестер. И во времена войны, и в послевоенные годы.
Вы абсолютно правы. У моей бабушки тоже было две сестры и два брата. По нашим меркам 5 детей много. И тоже все выжили и людьми стали. Но, не подумайте, что я циник, а времена были другие. Голод, врачей нет - это да, всё это было. А также был внешний враг и сильнейшая угроза того, что вот вот вся твоя семья погибнет. Вот в таких-то условиях люди и начинают друг о друге усиленно заботиться и пытаться выжить. В послевоенные годы была полная разруха, поэтому та же ситуация, та же цель - выжить. Это многое объясняет.
В нашей же реальности, поверьте, если не мне, то статистике( моя мама инспектор по охране прав детства), многодетные семьи - это,( конечно, не все, но большинство) - пьяницы, где не только родители, но даже дети их спиваются. Представляете толпу детей в 10 человек, почти все из которых были зачаты в нетрезвом состоянии, а как вынашивались, можно не упоминать.
А для нормальных семей такое количество детей просто неподъёмно. Это уже упоминалось: финансы. Кормить, одевать, опять таки образование. В реальности ведь нет Хога, который всех бесплатно принимал.
Это уже глупость, я считаю, ну ведь это Рублёвка, там и требования другие.
Конечно, ведь, если рублёвская мамочка прибавит в весе пару-тройку кг, то это ж конец света Ну какие при таком отношении дети. Кстати, сохранение фигуры действительно для некоторых является сдерживающим фактором.
Прадедушка и охотником и рыбаком и плотником и всем был
это у Вас цапануло. ТО есть, близость природы, ее благотворное влияние. Он за общим столом рассказывал детям о повадках зверей и птиц, при этом было особое настроение. Брал с собой в лес, на реку... А такие моменты очень воспитывают - лучшее в людях. А еще скромный стандарт жизни. Теплая одежда, все сыты - и этого довольно. На праздник девочкам ленты, с мальчишками по банкам пострелять. Строгое отношение к алкоголю и курению. Романтика, конечно, но мне как-то так представилось. Такой жизни теперь уже нет. Возвращаясь к нашим Уизлям - у них ощущается, хоть и не прописано, нечто подобное.
Рыжая Элен
художник слова
Сообщение: 1302
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Омск
Посетитель форума Простите, что так вдогонку, но все-таки скажу, а то у меня интернета почти сутки не было. Посетитель форума пишет:
цитата:
И самое смешное, речь не идет о чем-то сверхизбыточном - самые рядовые радости: квартира, семья, здоровье домочадцев (бесплатная медицина - ох, какая дорогая), возможность купить (сшить) одежду, купить игрушки (не сверх чего-то вызывающие, а такие, как у всех, вспомним куклу Барби, не плохая замена ей была кукла Виктория (Китай), но в 5 раз дешевле), возможность отдохнуть на море (за рубежом, в том числе). Согласитесь, что одному ребенку это предоставить проще, чем семерым, чтобы твои дети не плакали, потому, что им не в чем пойти на ту же дискотеку, и.т.д.
Вы меня извините, но вам не кажется, что шмоткам и прочим материальным вещам вы придаете избыточное значение? Кто бы спорил, в чем попало в буквальном смысле этого слова ходить никому неохота. Как и жить в бомжатнике. Но ситуацию, когда младший ребенок донашивает за страшим джинсы, свитера, куртки, ботинки, "коньки, велосипед, пижамы, все прочее тоже донашиваю" (С) я не считаю трагичной. И мой младший сын будет это все носить - то, что осталось от старшего - кой смысл покупать новое, если старое абсолютно нормально выглядит? Да, не по последней моде, но по-моему, это уже как бы сказать... Ладно, промолчу. Когда я слышу рассуждения родителей первоклассников соседней школы (мой старший еще в садике) о том, где лучше проводить первоклассный выпускной - на теплоходе или в ресторане - у меня начинается мысленная истерика. Лучше бы в театр детей сводили, ей Богу... Это - понты родителей, имхо, и ничего больше. Если дети плачут, потому что им не в чем на дискотеку пойти - ну это вообще смех. Извините, в ту пору, когда дети ходят на дискотеку, им уже не по семь лет. Надо не ручонки за мамкиным рублем протягивать, а головой думать. Я в 14 лет санитаркой работала в больнице - меня отец к себе устроил. Полы мыла после школы в больничных коридорах и с поручениями бегала по этажам. Не потому, что у родителей денег не было - а из принципа. Не часто - раз в неделю дежурила, и не долго - потом поступила в гимназию, стала получать стипендию за отличную учебу, но усвоила прекрасно, что денежки с неба не падают, и вообще-то их зарабатывают. Хуже нет, имхо, чем растить из ребенка иждевенца до совершеннолетия. Каждое лето у нас в городе работает горзеленстрой - набирает подростков цветы сажать и грядки вскапывать - и неплохо платят, между прочим. Да и вообще вариантов масса.
У меня не было братьев и сестер. Меня не вывозили в детстве на море - родители слишком много работали, не было времени. Но я не комплексовала. И в школе меня почему -то никто за это не дразнил - хотя я носила вещи дочек мамных подружек, просто потому, что доставались - они были в основном старше. А вот что у меня нет ни брата, ни сестры - мне жаль до сих пор. И я дико завидую своему супругу, у которого есть старший брат и младшая сестра, и с которыми у него очень теплые отношения (хотя он по жизни донашивал за старшим братом одежки, никаких комплексов у него по этому поводу не было). И родители - обыкновенные инженеры-программисты - вполне спокойно подняли на ноги троих детей, и отношения в семье между родителями и детьми более чем теплые.
Я могу понять человека, который говорит - я не хочу детей, просто потому, что не хочу. Или там не хочу второго ребенка. Вернее, мне это будет непонятно, но я буду считать это имхом и не буду удивляться. Имхо, оно имхо и есть.
Но когда я слышу от нормальных, хорошо зарабатывающих ДВОИХ родителей " мы не будем рожать второго, потому что это дорого, мы не сможем выучить двоих в платной престижной школе, мы не сможем вывозить двоих на дорогой курорт на море каждый год, и т. п. " - в этом, извините, мне видится снобизм и меркантильность. Потому что два нормальных адекватных умных работающих родителя на шмотки, книжки и игрушки своим детям всегда заработают. Для отдыха всегда есть масса вариантов - и интересно, и не слишком дорого. Понимаете? Вопрос не в том, что не хотят второго, а в том, почему.
А если ребенка в школе так уж прямо дразнят за вещи брата - или вопрос, что за школа, или надо воспитывать ребенка так, чтобы он сам не считал это недостатком. И я вас уверяю - дразнить быстро надоест. Особенно, если ребенок помимо шмоток будет выделяться чем-то еще - интеллектом, какими-то талантами и прочим. В любом городе есть нормальные школы, в которых учатся одаренные дети - и даже забесплатно. Надо только поискать.
Проблема семьи Узли - это типа антиоффтоп и антифлуд - в том, что тот же Рон представляет из себя не слишком много. Особенно на фоне старших братьев. И Джинни тоже - по крайней мере, в описании Ро. И никто не научил его - Рона - НЕ ЗАВИДОВАТЬ. Весь вопрос упирается не в шмотки, а в воспитание. Рон, видимо, в определенной степени осознает собственную невеликую ценность, ибо в зеркале он видит себя - одного. Одного, победителя квиддича, старосту школы, отличника - то, что ему недоступно. Братьев и сестры в зеркале нет. И родителей тоже. Гарри хочет любви и тепла, хочет семью, а Рон отчетливо семью видеть не хочет. Наверное, если бы он представлял из себя - в описании Ро - нечто большее, или хотя бы больше ценил себя сам (ведь и у него есть достоинства) - он видел бы что -то другое. Не думаю, что близнецы Уизли носили что-то очень новое и купленное в модном магазине - однако у них были таланты, они были заметны, и вряд ли кто-то их дразнил за это.Так что проблема семьи Уизли не в том, что в этой семье 7 детей (я знаю семью, в которой 10 детей - училась с одной из девочек вместе - очень проблемная семья), знаю другую семью - в которой 5 детей и там все совершенно наоборот, знаю массу семей с 1-м ребенком - с которым просто неприятно общаться, потому что ребенок представляет из себя снобистическое избалованное хамло, и еще массу самых разнообразных вариантов. Еще раз подчеркну - дело не в количестве. А в качестве. Возможно, вы правы в том, что в семье, где детей очень много, уделить внимание каждому очень трудно. Не могу с вами не согласиться - десять тоже я бы сочла перебором, да и не нужно это. А у кого-то может и получится. У меня - нет.
Но двое-трое - это нормально даже для среднестатистической Российской действительности. Даже четверо. Если, конечно, хотеть каждого непременно в Оксфорде учить, о да, тогда никак. Но вот лично я не считаю это необходимым.
"Можно и Васю, и Петю одеть в мешки из под картошки, но если при этом Вася приезжает в школу на джипе, а Петя топает на своих двоих - дети все равно это знают. Научите Васю не кичиться богатством - потому что его самого это не делает ценнее. Научите Петю не завидовать - потому что он сам, как личность, может стоить намного больше." (цитата откуда не помню).
Рыжая Элен
художник слова
Сообщение: 1303
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Омск
Награды:
Отправлено: 12.06.09 12:36. Заголовок: Fortuna Два - три кг..
Fortuna Два - три кг согнать - это, простите, на месяц физ-нагрузок - это я вам как доктор говорю. Кушать меньше надо и двигаться больше. Это, на самом деле, не причина, а отговорка.
Отправлено: 12.06.09 13:20. Заголовок: Fortuna пишет: А дл..
Fortuna пишет:
цитата:
А для нормальных семей такое количество детей просто неподъёмно. Это уже упоминалось: финансы. Кормить, одевать, опять таки образование.
еще есть статистика, что чем обеспеченнее семья, тем меньше в ней детей.Потому что потребности возрастают). И слово "обеспечить" каждый понимает по-своему: для кого-то это дать детям образование, одеть\обуть, для кого-то- + жилплощадь и авто, для кого- +жилплощадь в элитном районе и "бентли". Я не говорю, что Вы- циник, просто сейчас действительно для благополучия слишком много требуется. Вещей. Fortuna пишет:
цитата:
В нашей же реальности, поверьте, если не мне, то статистике( моя мама инспектор по охране прав детства), многодетные семьи - это,( конечно, не все, но большинство) - пьяницы, где не только родители, но даже дети их спиваются. Представляете толпу детей в 10 человек, почти все из которых были зачаты в нетрезвом состоянии, а как вынашивались, можно не упоминать.
большинство, но не все. Слава Богу, у меня есть деревня, куда летом можно ездить. Так там 4-5 детей- вполне норма. Вроде и живут небогато, и медицины нормальной нет, а куда здоровее и счастливее нас . Одна беда: образование и работа((( Рыжая Элен , согласна с Вашей позицией.
Процитированные вами мои рассуждения - это о повседневной реальности, а не об придуманной Ро семье.
Fortuna , а жила бы ну вот точно такая же семья с Вами по соседству, Вы бы считали, что родители их ростят моральными уродами? Примеров многодетных семей можно приводить много, тут дело в самих родителях, в их поведении. Молли с Артуров не алкоголиками, не бомжами не были. Семья была культурна. И дети выросли хорошими людьми, поднялись. Это произошло и всё хорошо. Зачем же ругать сейчас их?
Fortuna пишет:
цитата:
Кстати, сохранение фигуры действительно для некоторых является сдерживающим фактором.
У меня тётя, сколько её знаю, вообще не хотела детей, училась, два высших, на работу хорошую устроилась, всё заимела и квартиру, и машину, и всё, что нужно. Умница, красавица, всё говорила всё о фигуре пеклась. Вышла за муж в 34. В 38 задумалась о детях, да и мужу очень хочется, а не могут.. И здоровье уже не то и всё.. Теперь страдает..
Буси , примерно так всё и было. И очень жаль, что сейчас такой жизни нигде не наблюдается. А хоть и в огромных трудностях все счастливы были.. Эх.. Мне, белоручке, дак дико это слышать и понимать как так? Белья горы в проруби полоскать в сорокоградусный мороз. Но зато отношения в семье были прекрасными, оттого как они весте это пережили.
И я дико завидую своему супругу, у которого есть старший брат и младшая сестра, и с которыми у него очень теплые отношения (хотя он по жизни донашивал за старшим братом одежки, никаких комплексов у него по этому поводу не было).
ППКС! Я полностью согласна с Вашей позицией. Я сама воротилась, не хотела никого себе, как это? я одна хочу быть в семье, одной единственной, а теперь понимаю, что кроме сестрёнки у меня никого роднее то и нет. Что я буду делать потом, когда родителей не станет? У меня будет родственная душа, которая меня всегда поддержит..
У меня будет родственная душа, которая меня всегда поддержит..
ОЙ ЛИ??? Сейчас даже на родственниках надеяться НЕЛЬЗЯ. Уж на что у моей маман отношения с братовьями были отличные, так и то -наследство ёпт, любимый братец убить пытался.
Проблема в том, что каждый вносит свое видение ситуации и для каждого своя степень "неприятия" или "приятия" того или иного факта. Как бы вы не считали, что двум нормально (опять же с вашей точки зрения) зарабатывающим людям вполне по силам обеспечить двух или более детей, это опять же ваше отношение и ваш выбор, а не этих родителей, и родители, объясняя тем, что они не видят возможности и средств для воспитания второго (3, 4, 5-го) ребенка, не кривят душой и не скрывают свое нежелание иметь второго ребенка за этой фразой, а действительно опасаются не потянуть этого ребенка по своим собственным причинам и поверьте, у них есть для этого основания. Что касается остальных ваших рассуждений, вы в большинстве своем повторили мои же соображения, например, относительно семьи Уизли (хочется написать – мамы Уизли, если вспомнить мой первый пост), где главной моей претензией было, что родители НЕ НАУЧИЛИ Рона уважать себя ну и, как частность, не завидовать. Это было в более ранних постах в первой части темы (сейчас у нас 2-я часть - продолжение). Я давно заметила эту особенность практически всех обсуждений на форуме, когда человек начинает отвечать на фразы последнего поста, минуя предыдущие высказывания данного автора. Это ни в коей мере не упрек вам, эту тенденцию я наблюдаю везде. А со многими вашими мыслями я согласна. Но, кстати, на дискотеки дети ходят с 11 лет (возможно, что где-то и раньше, боюсь, что не каждый ребенок может зарабатывать в этом возрасте). А школа и у меня, и у моей дочери была отличной, обеим есть за что сказать спасибо.
Я у своих такого не наблюдала, и упаси боже, не буду, очень надеюсь. Наследство вообще штука противная, надо просто всегда понить, что это твои родственники и всегда оставаться человеком.
Дамы, мы сейчас в данной теме будем обмениваться исключительно только своими ИМХОми, что опять таки ни к чему не приведёт. У каждого своя точка зрения, сколько людей, столько и мнений..
Но, кстати, на дискотеки дети ходят с 11 лет (возможно, что где-то и раньше, боюсь, что не каждый ребенок может зарабатывать в этом возрасте).
Я помню сама плакала, но в 11 лет хорошо заработала, в грядках копалась, да сорняки выдерала, листовки раздавала.. Повезло просто, так то на работу берут всех с 14 лет. И я помню на первую зарплату купила кофточку о которой так мечтала, радости было - полные штаны, от того, что сама, от того, что честно! Я сама сейчас полностью от родителей пока завишу, но на каникулах или когда случай представится, всегда не прочь поработать, всегда деньги водятся и меня это очень радует, и родителей.
Рыжая Элен
художник слова
Сообщение: 1304
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Омск
просто я совершенно искренне убеждена, что оправдывать нежелание иметь второго ребенка вещизмом - некомильфо, что ли. Причем, конечно, вопрос в требованиях - кому то щи пусты, кому то жемчуг мелок. Я считаю, что без Оксфордов и Куршавелей Российская интеллигентная семья врачей вполне может обойтись, на остальное заработаем. Кто-то считает иначе - совершенно искренне. Но мне этого не понять - тоже такой интеллигентский вариант снобизма, каюсь, ибо снобизм вещевой мне ... ладно, смягчим - неприятен. Если ребенку нечем гордиться, кроме как шмотками... Ну что же... Просто есть необходимое и избыточное. Согласна, в Африке и по десятку нарожают, ибо место для хижины из соломы и миска чего-они-там-едят раз в день скорее всего будет у каждого. Но дать ребенку внимание, образование и прочее вполне реально и без сверхдоходов. И двум ребенкам тоже. Хотя надо сказать, что когда второго рожают потому, что "надо", это еще хуже, чем когда не рожают, потому что "дорого". Здесь может быть только два побудительных императива - "хотим и можем". Я понимаю, что треп бесполезен в том плане, что каждый останется при своем мнении - но ведь вы то говорили даже не о завышенных требованиях, а о вполне доступных.
Но мы задаем себе вопрос о другом - тут вот о Рублевке говорили. Нарцисса - "Роулинговская дама с Рублевки" - почему не родила второго Дракусю? Потому что так принято? Потому что Малфой-мэнор всего один? Потому что располнеть боялась? Все три категории мне не понятны, я могу согласиться с просто категорией "не хочу", но не с категорией "дорого" или "все так делают".
(Я, кстати, тему всю просмотрела, просто высказаться очень и об этом хотелось, потому что меня зацепила именно тема о шмотках, мама Уизли это отдельный разговор.)
так вот, возвращаясь к Теме. Я не могу чрезмерно восхищаться Молли - не потому, что она 7 детей родила, которые в сэкондхэнде одеваются. А потому, что мне непонятно такое пренебрежение ее к себе - так, как описала Ролинг. Ну не мое, и все. Но попадался мне один крошечый фик, который заставил взглянуть на нее иначе. Там дается объяснение, что за свитера она вяжет. Легкая, поразительная, чудная аллюзия на Андерсена. Она вяжет волшебные свитера. И очень сетует на себя, что не может хорошо замаскировать цвет и они получается буроватые. Жалеет, что Джинни не хочет учиться вязать, учиться командовать спицами - а чтобы спицы вязали сами, надо уметь вязать самой - боится, что колдовство уйдет. Переживает, что не может хорошенько вылечивать потом свои руки - потому как колдовство таково, что КРАПИВУ надо собирать вручную, и нитки делать вручную, и вязать вот именно эти свитера тоже нужно вручную... Свитера обладают защитной магией - хоть и не от всего и не навсегда. Но суть такая. Фик чудесен, хотя меньше странички. Именно после него я смотрю на Молли чуть иначе, чем раньше. Но в любом случае - как бы там ни было, она всяко значительно лучше прописанный персонаж, чем ее дочь. Если бы так описали Джинни в фике - я бы спросила - а где обоснуй чувств Гарри, почему он в нее влюбился? Чем она его восхитила, зацепила, вскружила голову, стала необходимой, как воздух? Где эмоциональный обоснуй? Я лично не нашла. Хотя, может быть, плохо искала.
Если негде работать в 11 лет - то и на дискотеках нечего делать в 11 лет (мое имхо, кстати. Я вообще не очень понимаю, что там делать в 11 лет. Ну ладно, это мои тараканы. Может, через пять лет пойму, когда старшему 11 будет. Я на них и вовсе не ходила никогда - и не потому, что было не в чем. На дискотеки мы ходили разве что в Летней Научной Школе, ибо там хоть было интересно и весело - и потанцевать, и пообщаться).
Если негде работать в 11 лет - то и на дискотеках нечего делать в 11 лет
Эх, дамы, дамы, какие же вы категоричные. Мы все-таки о детях говорим. Ну ладно, если этого не очень хочется, а что делать такой вертихвостке, как я? Я дискотеки очень и очень уважала, и в детстве, и в юности, да и гораздо позже. Муж меня долго упрекал: «хлебом не корми, дай задницей повертеть» - в шутку, конечно. Ну и все мы, наверное, исходим из своего опыта, того, что нам близко, понятно и приятно, и если я любила дискотеки, и получала от этого громадное удовольствие, я готова была к тому, что и дочери это понравится, и что необходимо иметь определенные атрибуты для данного «хобби», как то одежда, и т.д. Какая мать откажет ребенку в том, в чем не отказывала себе? И я не считаю «вещизм» чем-то плохим, все упирается в меру, а понятие меры у каждого свое. И это совсем не обязательно исключает духовное воспитание ребенка. Например, у меня 2 высших образования, дочка только-только закончила институт, а когда училась в школе, в 7-м классе она выиграла районную олимпиаду по истории (возможно, для кого-то это не показатель, а мне кажется, что это большое достижение). Ходила в хореографическую школу, танцы для нее навсегда остались любимым занятием (спасибо мне, любимой), посещала театральный кружок. Кстати, когда шли выпускные экзамены в школе (дочь в это время танцевала в профессиональном детско-юношеском ансамбле), в Москве проходил конкурс юношеского творчества и такие коллективы практически каждый день выступали на площадках Москвы, что отнимало массу времени. Она продолжала выступать и сдавать экзамены, сдала великолепно, поступила в университет, все время получала стипендию и т.д. Так, что одно другому не мешает.
Рыжая Элен
художник слова
Сообщение: 1305
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Омск
Нет, категоричной я себе не кажусь. Да, мне это было неинтересно. Просто смысл ходить на дискотеки в 15 лет я вижу - а в 15 уже и работать можно, и даже если ребенок не заработал всю сумму на ту вещь, которую ему хочется, родители остаток и добавить могут, но в 11 лет, имхо, нечего там делать. А гораздо позже - тут вообще не вопрос - совершеннолетний человек сам себе хозяин в плане принятия решений, куда ходить - ведь не в самих танцах дело же, право слово. Сами по себе они - это прекрасно. У меня подруга с мужем, к примеру, ходят на танцы до сих пор - на хобби класс классического танца, управляясь паралелльно с двумя детьми. И получают массу удовольствия. Вы говорите все правильно, и я рада, что у вашей дочери сложилось все именно так - но мне, видимо, не дано понять позицию "у нашего одного ребенка будет все, двоих нам так не обеспечить". Дай бог, чтобы она не жалела об отсутствии у нее сестры или брата. Я вот жалею. И даже в детстве я бы с радостью отдала половину того, что у меня было, за счастье иметь сестру. Или брата. Неважно. А сейчас тем более.
Гм, дамы, давайте отруливать обратно в тему, а то чем дальше в лес, тем толще партизаны, нас скоро попросят не оффтопить.
Дак это же прекрасно, что она у Вас такая умница! Танцы - это вообще прекарсно, я сама ими занимаюсь, мы лишь говорили, что в 11 лет на дискотеках делать нечего, хотя я сама тогда так не считала.. Я сама закончила музыкальную школу по двум специальностям фортепиано и вокал, за плечами ещё и худохественная школа, сейчас вот танцами занимаюсь, мне кажется я с моей родной школой искусств никогда не расстанусь я там больше времени провожу, чем в обычной школе. Хотя уже пошёл жуткий флуд с оффтопом.. Я и сама не прочь пятой точкой повертеть. Мне родители никогда ни в чём не отказывали,даже когда совсем тяжело было, я всегда была одета с иголочки, но так же и рано поняла, что денежки не с небес падают, сама зарабатывала и зарабатываю и буду это делать, куда деваться то? да и я вовсе не категорична, мнения других я уважаю. Просто родители мои и бабушки с дедушками не так, как я росли, не в таких условиях, и семьи многодетными были. Я могу Молли с Артуром с лёгкостью понять и бабушка моя их понимает.. со мной сидела фильмы смотрела
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
В шестнадцать лет я, правда, не думала о замужестве, но вот в восемнадцать меня можно было брать "тепленькую", поскольку была дура-дурой и не представляла, во что это может вылиться. 
Но в это время никто не подсуетился (слава Мерлину!), и я пошла учиться. А тут уж все, баста, карапузики — либо учиться, либо замуж идти. Ну а как учеба к концу подошла, тут я примерно и сообразила, что всё 
Меня, конечно, пытались разубедить. Один раз... или два?.. не помню, черт... я даже едва не сходила замуж, "но одумалась и вернулась — как бы хуже не обернулось". 
Я в жизни такого не говорила. Уизли - замечательная семья, и ничего плохого я о ней не думаю. 
Ну какие при таком отношении дети. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума